[cpt_Blood]

2Ekkl:[quote name='Ekkl'] Бросьте эту кокосовскую пропаганду про взгляды, альитернативное мышление и прочий бред. Гнилая философия. Если бы наша жизнь была относительна.. какой нить чувак щас вышел на улицу с тесаком… и пошел бы рубить прохожих направо и налево… а потом на суде бы подвел свой поступок под относительную жизнь, и право личности на альтернативные взгляды. [/quote]По-моему, Вы опять все перепутали. Свобода и вседозволенность – разные вещи. Свобода это, я повторюсь, состояние, в котором каждый человек имеет право жить так, как ему вздумается, но только до тех пор, пока он не начнет мешать жить другим людям так, как вздумается им (как вариант – “Свобода – это понимание того, что твои права заканчиваются там, где начинаются права соседа”). А вседозволенность это состояние, в котором каждый человек имеет право жить так, как ему вздумается. Различаются эти два определения словами “пока он не начнет мешать жить другим людям так, как вздумается им”. Пользуясь двумя этими определениями и указанным различием между ними можно четко провести границу между свободой и вседозволенностью.[quote name='Ekkl']МЫ живем В КОЛЛЕКТИВЕ… В ОБЩЕСТВЕ. В обществе свои общие законы, обязательные для исполнения всеми членами общества…[/quote]Это – очень правильная мысль. Спорить с ней – бесполезно. Более того, она достойна более полного изложения, для верного понимания вопроса. Законы эти изложены в документах, носящих названия: “Конституция Российской Федерации”, “Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации” и “Административный кодекс Российской Федерации”. Все остальное – различного рода “понятия”, или, как это называют юристы, “обычное право”, которое существует внутри различных социальных групп и _рекомендовано_ к соблюдению для членов этой группы и _не_имеет_никакого_отношения_к_людям,_в_эту_группу_не_входящим.Посему, “обычное право” не может быть универсальным сводом законов, по которым живет наше общество. И поэтому живет наше общество – по тем трем основным сводам законов, которые я привел выше.И, как Вы совершенно справедливо подметили,[quote name='Ekkl']Не исполняешь общественные законы, принятые обществом? – будь добр с нашего общества, двора, школы, города, страны.[/quote]Обращаю Ваше внимание на то, что высказывание[quote name='Ekkl']И избивать их следует не только в подворотне, а там где поймал.[/quote]противоречит Статье 21 Конституции Российской Федерации. Не говоря уж про УК 😉 . Так кого, по Вашей-же логике, наше общество должно “бросить под колеса локомотива истории” и попросить с “нашего общества, двора, школы”?[quote name='Ekkl']Это придумано миллионы лет назад человечеством, чтоб выжить и сохранить себя как вид.[/quote]Чтобы “выжить и сохранить себя как вид”, _миллиарды_лет_назад_ и далеко не человечеством были “придуманы” инстинкты. Инстинкт размножения, самосохранения, слышали, наверное? А законы Человечество придумало для уменьшения количества конфликтов в обществе и для безболезненного разрешения конфликтов возникающих.[quote name='Ekkl']Они мешают нам жить своим существованием – Дети наши с неокрепшими душами станут такими.[/quote]Этот тезис – неочевиден. Аргументируйте, если Вам это не сложно.[quote name='Ekkl']з.ы. К кому на вы обращаться — мы на форуме кажется находимся и я тебя не вижу… высказываюсь не к тебе лично, а вообще…. в пустоту компьютерную. [/quote]Перечитайте, пожалуйста, свой пост, и Вы заметите, что обращаетесь лично ко мне, человеку из плоти и крови.А разговаривать с пустотой – это синдром шизофрении 😉 . Ничего личного, задеть Вас этим высказыванием я не хотел.[quote name='Ekkl']тысячи тунеядцев, иждивенцев, получают пособие, тогуют наркотой, грабят, убивают, насилуют, честно хлеб зарабатывать не хотят.[/quote]Вы сейчас описали НЕ неформалов, о которых сейчас идет речь.[quote name='Ekkl']Тебя лично тронули ?[/quote]Пожалуйста, прочитайте мой пост от 01:01 11 июня 2006. Я там написал кто и кого тронул.[quote name='Ekkl']А если люди зарабатывают… так во всяком случае пособия от государства не просят )Головой работают…. (в челюсть)) [/quote]Вы считаете, что подобный заработок достойней и полезней для государства, чем жить на пособия?С уважением.2Bob:”Во первых строках моего письма”(c) я хотел бы поблагодарить Вас за исчерпывающие ответы на все мои вопросы. Пусть неявно, но ответы на все из них я получил.[quote name='Bob']Но если выбор встает между братвой со спортсменами и нефорами с панками,то выбираю братвы со спортсменами,т.к. считаю что от первые делают с головой ,а последние бездумно поддаются моде[/quote]Вы знаете, Bob, а ведь я видел достаточное количество людей, которые ушли в “братву” лишь потому, что быть “крутым гэнгстой” сейчас модно. Также я знаком с неформалами, которые в защиту своей жизненной позиции имеют ряд убедительных доводов и серьезные обоснования того, почему они живут именно так. Я склонен думать, что соотношение людей, примкнувших к какой-либо фракции после серьезных размышлений или “по веянию моды” везде примерно одинаково.У меня к Вам появился еще один вопрос.Представьте себе гипотетическую ситуацию: появилась необычайно сильная группа неформалов (не важно, каких), которая начала отлавливать и избивать представителей “братвы”, мотивируя свои действия тем, что “братва” – меньшинство, мешающее им жить. Скажите, пожалуйста, это было бы хорошо, нормально или плохо? Говорить, что такого не будет не надо, я это и сам знаю 🙂 .Теперь про Ваш пост от 16:56 11 июня 2006.Bob, у меня сложилось впечатление, что под ником Bob сидят два разных человека. Я и раньше замечал различие в стиле написания Ваших постов, но сейчас это уж больно резко бросается в глаза. Насколько четко, корректно, аргументированно и информативно написан Ваш предыдущий пост, настолько же неуважительно, неинформативно и на эмоциях написан этот пост.Скажу следующие вещи:1) Напомню, что:-переход на личность собеседника – признак общей незрелости.-прежде чем делать о ком-либо такие заявления, необходимо достоверно знать, что представляет собой человек, о котором вы собираетесь вынести суждение.2) Как вы утверждаете, “братва” многому Вас научила. Тогда, я думаю, она научила Вас тому, что каждый мужчина должен уметь отвечать за свои слова. Вы говорите:[quote name='Bob']мается бедняга,просит ВЫбейте зубки.[/quote]Это, насколько я понимаю, было сказано про меня. Процитируйте мне написанный мной текст, в котором я “прошу выбить зубки”. Если Вы не сможете этого сделать, я буду считать Вас ничего не стоящим болтуном, провокатором и мальчиком, не научившимся отвечать за свои слова. Как вариант, Вы можете принести мне свои извинения за эту фразу. В конце-концов, все мы люди, у всех эмоции. Или же написать, что назначалась она не мне и уточнить адресата.