[quote name='a_smurn0FF']Вы же сами признали, что Вас не переспорить (в смысле не переубедить), так что я воспринимаю наш диспут не с точки зрения “диалога мнений и поиска истины” а скорее как защиту своих взглядов и убеждений. [/quote]Где я такое говорил? Что считаю свою позицию правильной — говорил, было дело. А принципиального неприятия Вашей точки зрения у меня пока нет. Но Вы мне факты-то какие-нибудь покажите, а?[quote name='a_smurn0FF']Это не демагогия. Это попытка назвать белое белым, а коричневое коричневым [smile badgrin] [/quote]Пока я вижу только позицию ?быть этого не может, потому что не может этого быть!?.[quote name='a_smurn0FF']Тогда о чём печёмся? Если Вам кажется, что Ваши факты подтверждают Ваши тезисы, то “ап чём спор?” (с)[/quote]Я с самого начала этой темы безумно очень хочу увидеть хоть какие-нибудь факты, опровергающие мою точку зрения. Потому что аргументированный спор — полезен. В аргументированном споре всегда можно проверить свою позицию на прочность, посмотреть, нет ли в ней брешей. Я в этой теме участвую для того, чтобы Вы своими аргументами «обстреляли» защищаемую мной идеологию, как обстреливают из орудий опытный экземпляр танка, с целью выявить у него уязвимые места.Но наше с Вами общение превратилось в нечто, по ощущениям напоминающее попытку есть бульон вилкой. Пользы — никакой, только время теряется.[quote name='a_smurn0FF']Пять поколений, это 62 родственника. И каждый мог себе выбрать в супруги “нерусь”. Вероятность того, что Вы стали русским прикинуть можно (но без учёта социологии, чисто арифметически) и цифра будет невелика. А вероятность опрокидывания теории велика.[/quote]Вы бы еще ряд Фурье построили.Мои предки себе жен не в кости выигрывали, так что теория вероятности тут не при чем.А, да, самое-то главное. Национализм не занимается изучением моей родословной. 😉 . Так что «будь я хоть негром приклонных годов», это было бы моей личной бедой, а не крахом НС.[quote name='leet'] Для особо непонятливых повторюсь еще раз — зачищать Россию от тех же нанайцев и нивхов никто не собирется. Под «соблюдением расовой чистоты» подразумевается недопущение метисизации русских. [/quote][quote name='a_smurn0FF']Давайте тогда избегать дискредитировавшие себя термины. Почему-то все кто говорит о “расовой чистоте” почему-то кончает тем что начинает отстрел “нечистых” (см. Гитлер).[/quote]Этот термин как нельзя лучше отражает суть. Расовая чистота = отсутствие инорасовых примесей. Не понимаю, что Вам не нраивтся.[quote name='a_smurn0FF']И что самое важное, нет уверенности что под словами [/quote]Если что-то не понятно — спрашивайте.[quote name='a_smurn0FF']не кроется “товарищ в кожанке с парабеллумом”. Ибо есть статистический ряд.[/quote]Во-первых, не «товарищ в кожанке с парабеллумом», а ?камерад в кителе с «Люгером?». 😉 Во-вторых, я сказал «снижение до нуля», а до пренебрежимо малого. В каждую спальню автоматчика не поставишь.Наблюдается интересная зависимость — все «антифашисты» с которыми я общался в реале и в Сети (человек 40), относятся в деторождению как к чему-то случайному. Интересно, это у них генетическое? [quote name='a_smurn0FF'][quote]От автораСогласно данным ученых, здоровье людей более чем на 50% обусловлено образом жизни, на 17?20% — социальными и природными условиями и на 17? 20% — наследственностью. Я бы несколько по-иному распределил приведенные выше цифры. На мой взгляд, здоровье человека на 80% обусловлено именно образом жизни, на 10% — наследственностью и на 10% — природными и социальными условиями [/quote]Но Вы 20% (10% по мнению автора сайта) ставите превыше прочих 80% (или 90%).Почему?[/quote]Во-первых, я подозреваю, что там идет речь о среднестатистических людях, а не о метисах.Во-вторых, не то, чтобы я не доверял Вам с уважаемым безымянным «автором», но мнение профессора Ботвиньева все-таки поавторитетнее.[quote name='a_smurn0FF']Кстати мнение профессора (третий абзац) широко цитируется по патриот- и национал- сайтах[/quote]Очевидно, я не первый, кто додумался обратится к Яндексу с запросом ?межрасовые браки мифы?. [quote name='a_smurn0FF']Я бы предпочёл увидеть своими глазами оригинал его высказывания. Вы же мне пеняете на “отрыв из контекста”,[/quote]Я бы тоже.[quote name='a_smurn0FF']почему же я должен верить такого рода цитатам? [/quote]Вы подозреваете профессора и составителя сборника в нацизме? Им вроде врать не зачем, размещен этот сборник на медицинском ресурсе.А вообще вопрос расы и расовой совместимости — интересный. С удовольствием пообщался бы на этот счет со знающим человеком. Так что если у кого-нибудь есть ссылки на научные исследования — буду признателен, если поделитесь.Кстати, когда искал статьи о население США для «владимир_в», то набрел на очень интересную книжку по расовому вопросу.http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/Race_Evolution_Behavior.pdf%5Bquote name='a_smurn0FF']Лучше подкрепите примерами. И не надо путать “культуру” и “религию”. Ваши сентенции по части мечети неуместны.[/quote]Культура народа включает в себя религиозные воззрения. Меня так на лекциях по культурологи учили.Теперь — примерhttp://www.kp.ru/daily/23513/39984/[quote]Бизнесмен Ахмед Хадисов «заказал» свою беременную подругу. Именно в живот ударил ее ножом киллер…В этой жуткой истории есть любовь и предательство. Мучительная победа над смертью. Следствие, раскручивающее зверское покушение на молодую беременную женщину. И суд, вместе с прокуратурой подтверждающий межнациональный мотив преступления – ?нежелание иметь ребенка от русской женщины, основанное на личном понимании чеченских традиций?. Дело рассмотрено недавно в одном из судов Владивостока.[/quote]Вот скажите, русский до ТАКОГО мог додуматся?[quote name='a_smurn0FF'] Но о них я уже написал в том духе, что “если это не мешает окружающим”. Если они сами себя кушать будут, то и … на них.Как в анекдоте “по кладбищу гуляй, а за забор не лезь” 😀 [/quote]Вот тут возражений не имею.[quote name='a_smurn0FF']Проблема Французов в том, что они не смогли ассимилировать поток иммигрантов. [/quote]Нет потока — нет проблемы. Французы после этих событий вроде бы поняли эту простую истину. Только поздно.[quote name='a_smurn0FF']Тогда как Россия образовывалась веками. Поэтому все острые вопросы были более-менее решены за нас кровью наших предков. [/quote]Именно. И «товарищей» с Кавказа, из Китая и из Средней Азии нам не надо. А вообще я об этом писал в предыдущем сообщении.[quote name='a_smurn0FF']В настоящее время я вижу только одну межрасовую проблему под названием “китайцы”, но не в той плоскости о которой пишите Вы (межрассовые браки, культурные различия) а в плоскости целостности страны.[/quote]А видиние культурных и расовых проблем и ко мне не сразу пришло, так что у Вас еще все впереди.[quote name='a_smurn0FF'][quote name='aif.ru']Иммигранты ненавидят французов за то, что ?мы на них пашем, как волы, а у них уже и так всё есть?, а французы не любят приезжих, потому что ?мы их спасли от голода, а они обнаглели?. [/quote]Не очень это (вышеприведённая цитата) увязывается с Вашей теорией.[/quote]Я привел эту статью как пример хамского поведения гостей, которые ни в грош не ставят образ жизни приютивших их хозяев.[quote name='izvestia.ru']Согласимся, что идея национального превосходства отрицает идею конкуренции: мы настолько хороши, что доказать этого не можем. Это, собственно, и не доказывается: предложено верить на слово.[/quote]Повторяю еще раз. Нам нация дорога тем, что она — наша. А лучше она или хуже других — вопрос дискуссионный.[quote name='izvestia.ru']Другой пример: стоит азербайджанцам или иным инородцам приехать в Москву, а чеченцам – в Кондопогу, а грузинам, допустим, в Вологду – как они тут же захватывают все местные казино, рынки и рестораны, заставляя русских трудиться на себя. Они же насилуют русских женщин. Возникает естественный вопрос: что делают в это время сами русские? Почему они не захватывают собственных рынков и позволяют насиловать собственных женщин?[/quote]Обалденная логика. Представим гипотетическую ситуацию: идет господин Быков вечером домой. Заходит в подъезд, получает удар тяжелым тупым предметом по затылку, отключается. В сознание приходит уже в одних трусах, после чего бежит в милицию с просьбой найти и наказать негодяев. А ему в отделении говорят: ?А чего это Вы, любезнейший, не предусмотрели возможность нападения? Почему Вы не применили к нападавшим какой-нибудь приемы самообороны? Извините, но мы ничего предпринимать не будем. Вы доказали свою неконкурентоспособность. Вы — лохъ. Всего доброго.?У русских есть куча других дел, помимо того, чтобы смотреть, кого сколько на рынках и следить за порядком на улице. Они (наивные) считают, что этим должно заниматься государство. А когда становится понятно, что государство их интересы защищать и не намерено, а терпеть дальше сил уже нет, русские собираются и решают свои проблемы просто и эффективно: «Вы мешаете нам жить» Ну и пошли вон!?. После чего, разумеется, начинаются крики о ?русском фашизме?.Также непонятно, почему конкурентоспособные кавказцы и азиаты так упорно едут именно на территорию России? Почему они не могут проявлять свои замечательные доминантные качества у себя дома?И уже совершенно непонятно, что автор предлагает делать. Организовывать русским свою этническую мафию для контроля над рынками? Приставить к каждой женщине по автоматчику? Так ведь это?. про скинхедов автор слышал когда нибудь? Вот это оно и есть. Народное ополчение, работающее с помощью тактики превентивных ударов. 😉 С захватом рынков все просто — неравные стартовые условия. Кавказ жил торговлей и при СССР, а в России в те времена как такового предпринимательства не было. В общем, очень хочется посоветовать автору съездить, скажем, в Грузию и посмотреть, как местные отнесутся к идее честной конкуренции. Есть подозрение, что ему объяснят, что праву у него там — примерно как у бездомной собаки. И будут правы. У автора в статье есть вообще замечательный оборот[quote name='izvestia.ru']Кстати, сетования на засилье инородцев среди олигархов тоже свидетельствуют о глубокой рецессивности отечественного сознания: русским никто не мешал, Потанин и Хлопонин тому порукой. Но, видимо, обогащение по олигархическому сценарию вело бы к утрате национальной идентичности.[/quote]Т.е. ?Не воровали, когда была возможность? Ну и лохи.?Вот еще неплохо[quote name='izvestia.ru']Сама идея конкуренции невыносима русскому патриотическому сознанию. Пример: китайцы предлагают выслать в Нижний Новгород несколько тысяч своего населения для вспашки пустующих, зарастающих и необработанных земель. Валерий Павлинович Шанцев вроде бы и не против, но местное население встает стеной: их же потом не выгонишь! Пусть земли зарастают крапивой и осотом – лишь бы не китайцами![/quote]Я тут подумал: а чего это мы в 1941 немцев-то не пустили? А что, земли валом, сами мы её всю использовать не можем. Переехали бы за Урал, нам ведь не жалко, правда? А трудолюбивые и конкурентоспособные немецкие колонизаторы пахали бы приволжский чернозем.В общем, статья интересная.[quote name='a_smurn0FF']Тут, на мой взгляд, одно из слабых мест нициков – они невольно сами называют свой народ слабым и нежизнеспособным. И гордятся страшно.[/quote]Раненого льва может загрызть даже шакал. Но это не значит, что шакалы сильнее львов. Это значит, что этому конкретному льву надо лечиться. [quote name='a_smurn0FF']Действительно, почему бы самим не занятся рынками и стройками?[/quote]Предлагаете нам вместо партии организовать ОПГ? Или что?[quote name='a_smurn0FF']Выгнать китайцев со строек легко, найти работников на их место – трудно.[/quote]Вы знаете, по моим наблюдением большинство строителей у нас в городе — русские. И большинство дворников. И большинство коммунальщиков. И большинство таксистов. Я, конечно, могу ошибаться, но, похоже что мы, русские, и сами прекрасно справляемся.[quote name='a_smurn0FF']Знаю одну семью, где девушка переезжая в Комсомольск (лет 30 назад) умудрилась вписать в паспорт “русская”, хотя сама дочь татарина и еврейки. [/quote]Вы сами-то как думаете, много таких ушлых наберется?[quote name='a_smurn0FF']Поэтому, а так же по многим иным причинам (например репортажи по госканалам про то как в Башкортостане и Татарстане всех поголовно записывали всеми правдами и неправдами в “свои” национальности) опираться в своих выводах на данные переписи глупо, уж извините.[/quote]Т.е. на самом деле «нерусских» народов даже меньше 20 процентов? Если не трудно, дайте ссылки на источники, я буду использовать их в пропаганде. [quote name='a_smurn0FF']Кстати в Башкортостане “башкиров” так и называют “титульная нация”, хотя в переписи 89 года их было 20% 😉 ). Не знаю, сколько насчитали в последний раз. Наверняка больше, но это – политика, а не статистика. [/quote]Татарстан и Башкортостане де-факто отдельные государства.[quote name='a_smurn0FF']Озвучивая национальный вопрос и предлагая одних выделить перед другими, неизбежно возникает впрос из зала “а мы чем хуже”.Вся наша страна (за исключением самых что ни на есть исконных Московско-Новгородских земель) это те или иные народности, отличные от руских в узком смысле этого термина. И немалая часть этих народностей имеет азиатскую базу.[/quote]Цифры в студию.Есть подозрение, что эти самые «иные народности» с «азиатской базой» составляют менее 10 процентов населения страны. К тому же учитывайте, что выступят они не ?единым фронтом?.[quote name='a_smurn0FF']Отсюда сеператисские настроения. И когда в советские времена человек с красноречивой фамилией Самар в компании коллег, с которыми он проработал 15 лет бок о бок, за дружным столом (после некоторой рюмки) говорит “да вы же наши земли отняли”, то это уже неистребимо. [/quote]Пусть Самар прочитает статью Дмитрия Быкова ?Рецессивная Россия?. На основании прочитанного он сможет сделать вывод, что его народ — неудачники, которые не смогли составить русским конкуренции. 😉 [quote name='a_smurn0FF']Вы поставьте вопрос “Россию русским” в любом его виде, и Вам тут же припомнят и Ермака и коллективизацию. Даже если ни Вы лично, ни я к этим событиям личного отношения не имеем.[/quote]А коллективизация-то тут каким боком?С Ермаком се понятно, но Вы же не предлагаете сделать откат всех войн вплоть до 7 века нашей эры?Я понимаю, что некоторые народы захотят автономии в той или иной форме(влоть до образования независимого государства). Если захотят — никто держать не станет. Но «развод» будет осуществляться не росчерком пера, как в 91, а вдумчиво и цивилизованно.[quote name='a_smurn0FF']Но в любом раскладе национальные конфликты по всей площади страны.[/quote]По-моему и сейчас ситуация очень далека от спокойствия.[quote name='a_smurn0FF']Оно Вам это надо? Мне – нет.[/quote]Есть проблема — межнациональные конфликты.Задача — решить эту проблему без ущемления интересов русских.Мы перелагаем разменять «коммуналку» на ?отдельные квартиры?. [quote name='a_smurn0FF']И не про права на землю я рассуждаю, а о том, что не надо ковырять острыми предметами взрывоопасные темы. Может рвануть. [/quote]Это называется — ?страусиная тактика?.Если назревает нарыв, то есть две стратегии поведения: – можно пойти к хирургу и попросить его аккуратно вскрыть нарыв и выпустить гной.- можно дождаться, когда он сам прорвется или же когда начнется заражение крови.Вы предлагаете сидать и ждать. Мы предлагаем сходить к врачу.P.S.Интересно, а как обстояло дело соблюдением интересов нацменов в Российской Империи? Есть подозрение, что оно никого вообще не интересовало – и ничего, никто никуда вроде не отделился. Надо бы провентилировать этот вопрос.[quote name='владимир_в'] Прирост населения состоит как известно из двух частей- естественный прирост (рождаемость минус смертность)- иммиграция. [/quote]Возражений нет.[quote name='владимир_в'] Классический пример “творческой арифметики”. И подмена понятий по ходу разговора. “Рождаемость” заменили “приростом”, лихо махнув наперстками [/quote]Лично я защищаю тезись о вырождении США как белого государства. Замена “рождаемость” “приростом” никак этот тезис не поколебала. Зато объяснила происхождение тех самых 20%. Более того, картина стала более адекватной. А про «20% новорожденных» статья на http://www.immigration-online.ru действительно врет, признаю.[quote name='владимир_в'] Опять-же “латино” – это сильно неоднородная категория. “Латино” в иммграционной статистике считаются все, кто родился в Мексике, в странах Центральной и Южной Америки. А там живут очень разные люди, образовавшиеся из четырех основных источников: потомки испанцев-колонизаторов, местные индейцы, черные потомки рабов, завезенных из Африки, и наконец потомки поздних волн иммиграции в Южную Америку черти знает откуда. Ну и разные варианты смеси этих четырех ингридиентов. [/quote]Мне важно то, что их нельзя отнести к чистокровным белым.[quote name='владимир_в'] К примеру, дети русских родителей, приехавших в Аргентину из Шанхая после войны, родившиеся в Буэнос-Айресе при иммиграции в США будут по месту их рождения учтены как “латино”. [/quote]Людей с такой вот сложной судьбой хотя бы 1% от всех мигрантов наберется? Думаю, что нет.[quote name='владимир_в'] Мексиканцы, например, идут пешком через северную границу в США чтобы жить как американцы, а далеко не за тем, чтобы устроить в США Мексику [/quote]Черт, почему я не делал закладки, когда читал американскую прессу? Там было огромное количество статей, опровергающих вашу точку зрения. Попытаюсь найти их снова, как найду – дам ссылки.
leet