[commie]

[quote] ну это совершенная неправда)) откройте учебник по истории для 10 grade of any High School в сша.. там все ясно написано..так что откуда у вас эта неосведомленность я понятия не имею.. [/quote]Если бы ещё американцы читали эти учебники, то вообще хорошо было бы? То, что написано в учебниках, и то, во что верят народные массы — это разные вещи. (Например, у нас тоже есть прекрасные учебники по русскому языку для пятиклассников…) Опросы американцев показывают, что они даже собственной истории не знают, не говоря уже об истории остального мира:[quote] ?Национальная Служба Оценки Прогресса в Образовании США (National Assessment of Educational Progress) проверила как американские школьники знают историю. Результаты были обескураживающие – только один из десяти старшеклассников обладает достаточным набором исторических знаний. – Washington ProFile (www.washprofile.org) и http://www.rol.ru/news/misc/news/02/09/17_044.htm [/quote]Ещё:[quote] Как показал опрос студентов, проведенный в США, молодые люди в этой стране абсолютно не знают национальной истории. В роли организатора исследования выступила неправительственная организация Американский совет выпускников, которая занимается проблемой улучшения системы образования. Опрос проводился в 55 лучших колледжах США. Результаты получились шокирующими. Половина учащихся уверена, что союзниками США во время второй мировой войны были Германия, Италия и Япония. Почти столько же опрошенных не знали, в какие годы велась гражданская война в США. – http://www.ictv.ua/ru/content/publications/Society/ljn_dgrjpsieo.html [/quote]ещё:[quote] Накануне праздника в США проведен опрос американских подростков, который показал, что молодые американцы плохо знают историю страны. Каждый пятый подросток не сумел сказать от кого страна 225 лет назад добилась независимости. Многие не имеют представления, что Декларация независимости была принята 4 июля 1776 года в Филадельфии, и что первоначально в состав США входили всего 13 штатов. А каждый десятых подросток не смог назвать первого президента США — Джорджа Вашингтона. – http://www.ren-tv.com/RenTV_News.asp?ID=3146 [/quote]Так что, Оригами, не нужно нам говорить о том, что пишут в американских учебниках и выдавать это за аргумент, свидетельствующий, якобы, о том, что знают или во что верят обычные американцы. Достаточно посмотреть их «знаковые» фильмы вроде «Спасение рядового Раяна», «Пёрл-Харбор» и т.д., чтобы понять, во что они верят или во что хотят верить, когда речь заходит о вкладе той или иной страны в победу над Германией.В 1997-1999 г. я работал в течение двух лет с американцами на международном проекте. Условия работы были таковы, что я, как переводчик, общался с ними очень тесно, 24 часа в сутки. Мало того, что я работал с ними в течение двух лет почти безо всяких выходных и отпусков с 7[smile :0]0 до 19[smile :0]0, я ещё и жил в одной гостинице с ними (причём 1,5 года даже в одном двухкомнатном номере), завтракали, обедали и ужинали мы тоже с ними. И душ, и даже, извините, горшок делили с ними. На работе часто в течение дня или даже недели даже не было возможности говорить по-русски, т.к. сидел в кабинете с американцами. Некоторые со мной ходили даже в спортзал. Специфика работы была такова, что люди приезжали к нам на проект (причём из самых разных штатов) на какое-то количество времени (от нескольких дней до 1-2 лет), затем уезжали. Затем возвращались или на их место присылали новых сотрудников. В целом, я думаю, за тот период мне удалось более-менее пообщаться с не менее чем сотней американцев (были и европейцы и т.д.). С некоторыми я подружился достаточно крепко – до сих пор переписываемся. Сейчас вот уже 3 года я работаю в другой иностранной фирме, которая поначалу была американская, а сейчас принадлежит азиатам. Я это к тому говорю, что я считаю, что довольно хорошо знаю американцев. Американцы не знают истории вообще и истории Второй Мировой Войны в частности. Я заявляю это совершенно ответственно. Я много и отчаянно с ними (со многими) спорил по этому поводу. Однажды, когда я уже почти разругался по этому поводу с моим другом (а он был самым умным американцем из всех, кого я встречал), он, решив, видимо, не доводить дело до личной ссоры, предложил мне закончить спор следующим «компромиссом», сказав: ?Ни ты, ни я не можем сказать, что СССР или США выиграли ту войну. Мы выиграли её вместе. И будет неправильно, если кто-то будет присваивать победу только себе?. После чего он удалился к себе в номер нетвёрдой походкой допивать своё пиво. Вот и всё. Это — максимум, на что он согласился (на словах, не в душе). Причём это сказал человек, который искренне интересовался Россией, изучал русский язык и с симпатией относился к русским (впоследствии он, как и остальные 70% американцев, работающих на проекте, женился на русской женщине, предпочтя её американским ?высокомерным буржуйкам-стервочкам?).Про других иностранцев я вообще молчу. Недавно с одним азиатом решил познакомиться поближе. Заговорил с ним на отвлечённые темы. Поговорили о том, о сём. Когда речь зашла о Второй Мировой Войне, разговор зашёл в тупик после его скромного «признания» : ?Ты такие интересные вещи рассказываешь. А я и не знал, что вы тоже участвовали в той войне?. Согласитесь, продолжать после этого разговор затруднительно. С другим азиатом (китайцем, но гражданином другой страны, не Китая) мне пришлось спорить о том, что, помимо Внутренней Монголии (т.е. китайской провинции), есть ещё и независимая от Китая суверенная страна Монголия. Он утверждал, что такой страны нет. Пришлось показать ему карту. И вообще, уважаемая Оригами, почему мы, собственно, должны Вам верить, когда Вы утверждаете, что знаете западное общество? Вы и в СССР вон сколько прожили, а советского общества абсолютно не знаете, судя по Вашим высказываниям. Некоторые люди могут всю жизнь смотреть на что-либо в упор и не видеть этого (или не придавать этому должного значения).[quote] никакого мифа о полной свободе слова в США я еше не встречала среди русской массы [/quote]Ситуация с пониманием того, что на Западе нет полной свободы слова, изменилась к лучшему лишь недавно. Но до недавнего времени большинство народу в СССР/России – особенно во времена «перестройки» (прошедшей под лозунгом ?Даёшь свободу слова!?) – прямо или косвенно подразумевало, что у нас, мол, «тоталитаризм», а уж у них-то (т.е. там, в ?либеральном, правовом и гражданском? обществе, куда мы идём), свободы слова выше крыши. Неважно, в какие слова конкретно облекались эти настроения, но то, что эти настроения были, я помню совершенно отчётливо. А то, что все Ваши запросы, как Вы дали понять, удовлетворяются в том обществе, где Вы живёте (что позволяет Вам чувствовать себя, насколько я понял, счастливой там или, как минимум, удовлетворённой), так это говорит лишь о том, какого КАЧЕСТВА у Вас эти запросы и потребности. По крайней мере (и об этом говорил ранее Рудольф Львович), одна Ваша потребность (а именно, в общении) не реализуется в том обществе. Вот Вы и торчите, так же как и Марина, на этом форуме и общаетесь с нами – несмотря на отношение к Вам здесь.Пока что о Западе здесь на форуме высказывались (из тех, кто там жил) лишь Оригами и Марина. Но интересно было бы послушать мнение о Западе и других людей, живших там — а не только тех, кто бросил Россию в её трудную минуту при первой же возможности в виде «нечаянно нагрянувшей» большой любви к иностранному мужчине 🙂 Есть же тут на форуме люди, которые не один год прожили на Западе. Пусть поделятся своими впечатлениями для полноты картины. Потому что взгляд Марины и Оригами на Запад, я считаю, не может быть объективным. Первая будет по жизни оправдывать своё предательство Родины, а вторая будет оправдывать, помимо своего дезертирства, ещё и предательство своих родителей, которые у неё были, насколько я понял, партийной элитой — той самой, чьё вырождение в последние десятилетия существования СССР предопределило во многом поражение нашей страны в холодной войне.
Сергику: Извини, что нет времени для обстоятельного ответа тебе. Я тебя считаю союзником в этой дискуссии. Поэтому в первую очередь отвечаю антикоммунистам (из-за нехватки времени). Отвечу кратко:Я не знаю точно, что делать. Ситуация сложная. Проблема в том, что Запад успешно экспортировал (Голливуд — это тоже оружие) некие образы в наше сознание, из-за которых сейчас большинство людей хотят жить на уровне, который мы себе позволить не можем. В результате этого мы не живём даже на том уровне, позволить который мы себе можем (и имели). У нас был не экономический кризис, а мировоззренческий. Для выхода из кризиса, как мне кажется, нам сейчас требуется величайший народный героизм, когда весь народ засучивает рукава и начинает просто по-чёрному (т.е. самоотверженно) пахать — как то было в периоды индустриализации, войны, восстановления хозяйства в послевоенное время. Но сейчас молодёжь не будет строить ни БАМ, ни ГЭС, ни Комсомольск, ни Беломорканал, ни осваивать целину, ни работать в научных лабораториях так, как то делали раньше советские люди. Люди не желают такого напряжения сил, да и уже не способны на него. Нам нужно вернуть прежние ценности, идеалы, «усмирить гунна» в себе. Как это сделать — задача не из лёгких. Разрушать всегда легче, чем созидать. У меня нет готовых рецептов. Я лишь знаю, что если мы такого решения не найдём, то с Россией и со всеми нами произойдёт нечто страшное (уже начало происходить).Сергик, ты требуешь решения проблемы. Но, читая эту ветку, я вспоминаю слова Честертона: ?Не то чтобы они не знали решения проблемы. Они не видят её?.[quote] Что же с нашим обществом случилось? Почему фундаментальное благо, которое было вполне доступным для ВСЕХ советских семей, стало АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПНЫМ для большинства семей, имеющих счастье жить в демократической России? [/quote]Моя версия ответа: Потому что увлеклись социал-демократией и социал-дарвинизмом.