OLD-idmessage-276051

#2072484
Folkner
Участник

[quote name='Analyst'] Ну а упоминать Анну Ахматову, которая написала оду сталину в обмен на освобождение сына, в таком контексте как это сделал Folkner, это вообще-то просто неприлично. [/quote]А чего неприличного-то? Не пойму. Как говорится, «что написано пером…» Я же не лезу в её биографию. В эвакуацию, по распоряжению Сталина, из блокадного Ленинграда в Ташкент, например. Поясню, не надо выставлять писателей и поэтов жертвами. Вашим родственникам, как и моим, видимо нечего было Сталину предложить. Упомянутый Булгаков вообще своего Воланда со Сталина написал. Я могу еще одно подобное стихотворение процитировать: Безбрежны просторы советской страны К победам идет трудовая держава, Уже коммунизма вершины видны. Соратнику Ленина Сталину – СЛАВА! Это Твардовский…У Пастернака цикл о Сталине есть. У них вроде никто родню в заложники не брал? Мне кажется тут всё гораздо сложнее, чем просто «Сталин над литераторами измывался». Можно заглянуть сюда ( Бенедикт Сарнов. Обольщение химерами. Сталин и писатели. В 2-х книгах. ЭКСМО, 2008.), чтобы увидеть, что «избиение» генсеком поэтов и писателей, мягко говоря, упрощение.[quote name='Fogelman'] [quote name='odeon13'] А то, что царских генералов выпустили по личному распоряжению Ленина под честное слово не воевать против новой власти, Вы слышали? [/quote]Слышал, и …? Вот вы мне скажите как много офицеров, перешедших на сторону большевиков, осталось в живых к 39-году? [/quote]Объясните, пожалуйста, сирому невеже, о каких генералах идёт речь? Я слышал только об одном: атамане П.Н. Краснове. Так это оказалось враньём советской пропаганды. Керенский, чтобы защитить законное правительство, привёз с фронта 3 конкорпус атамана Краснова П.Н., который был остановлен моряками и красногвардейцами. Впоследствии эти события, закончившиеся 30 октября, советские историки почему-то обзывали «мятежом Керенского-Краснова». Хотя мятежниками правильнее назвать Советы и большевиков. Врали, что казачий генерал Краснов был отпущен под честное слово (даже в Большой Советской Энциклопедии). На самом деле, поражения казакам матросы не нанесли. Хотя были первые жертвы, но всего десятки и в честном бою. Короче, простили друг другу. Решили разойтись. Краснов топал ногами, но казачки хотели домой. Матросня потребовала выдать генерала, но их послали подальше. На Дону так не принято. Это позор. Генерал-то тоже казак. Кстати, ни один серьёзный историк советского времени не повторял лжи о «честном слове атамана», видимо, дорожа профессиональной репутацией.Что касается остальных генералов, адмиралов и просто офицеров то с ними не церемонились. В Крыму переворот большевиков не признали даже Советы (там было много эсэров и меньшевиков). Большевики в ноябре вышли из их состава и перестреляли около 400 офицеров флота, отказавшихся топить корабли по условиям Брестского мира. Вот так «патриоты и государственники»!10 ноября 1917 новый главком Крыленко приезжает в Ставку. Начинается резня царских офицеров во главе с бывшим главкомом Духониным. На всю гражданскую закрепилось выражение «отправить в штаб к Духонину». Про учёт и отвественность за уклонение от переписи офицеров рассказывать надо? Призыв офицеров по мобилизационным спискам царской армии ( которые сдал красным тот же военспец Самойло А.А.) и создание системы заложничества их семей и введение поруки новым институтом военкомов, которых за неучёт семей офицеров расстреливали. Кавтарадзе ещё в 1988 убедительно показал, что лишь 3% офицеров выступили против большевиков после октября 1917 (Кавтарадзе А.Г. Военнные специалисты на службе Республики Советов М.,1988.- С.37)[quote name='odeon13'] И еще немного цифр. С июля 1918 года по февраль 1919 года ВЧК расстреляла 4686 человек по политическим мотивам и 800 уголовников. С мая по декабрь включительно 1918 года белогвардейцы казнили 22780 человек только по 13 губерниям. Так что белый террор был массовым, а не единичным явлением. [/quote] Хотелось бы узнать, откуда такие цифры о казнях белогвардейцами. Это подтверждённые приговоры военно-полевых судов? Кстати, на Урале, Поволжье и Восточной Сибири с мая 1918 по ноябрь 1919 действовали не белогвардейские правительства, а социалистические (народных социалистов, меньшевиков и правых эсэров). Кроме того, помимо приговоров непосредственно ВЧК, упомянутых Вами, был террор, санкционированный другими органами советской власти. Теми же ревтрибуналами, комбедами и совдепами. С марта по ноябрь 1918 в одной только Ярославской губернии всеми органами совласти расстреляно 50247 человек. (А. Литвин. Красный и белый террор в России.1918-1922 – М. Эксмо.Яуза. 2004. – С.282)Кстати, Лацис в 1920 назвал цифры тоже побольше приведённых Вами, только по Москве и Питеру за весь 1918 г., соответственно 6185 и 6300. А за семь месяцев 1919 в обоих городах – 2089.( Лацис.М. Два года борьбы на внутреннем фронте. М.1920.-С.75) Раз уж заговорили о красном и белом терроре. Тут два вопроса. Кто первый начал. По идее, кто провёл первые массовые убийства. 29 октября в Питере юнкера подняли восстание за Временное Правительство (ждали прихода Краснова). В итоге их загнали в казармы училищ и принудили к сдаче. Матросы их расстреляли. Было убито около 800 человек. С особой жестокостью. Трупам вставляли в рот их отрезанные гениталии, как в какой-нибудь Чечне. Вертинский написал об этом свой романс, который потом исполнял Борис Гребенщиков и который многие считали относящимся к афганским событиям:Я не знаю зачем, и кому это нужно.Кто послал их на смерть недрогнувшей рукой.Только так бесполезно, так зло и ненужноОпускали их в вечный покой…Забросали их ветками, закидали их грязьюИ пошли по домам, как всегда горевать,Что пора положить бы конец безобразию,Что и так уже скоро начнём замерзать.И никто не додумался, просто встать на колениИ сказать этим мальчикам, что в бездарной странеДаже светлые подвиги – это просто ступениВ бесконечные пропасти к недоступной весне.Но советские авторы всегда оправдывали большевиков тем, что партия не давала прямой санкции на подобные действия. Это, мол, анархисты сделали или левые эсэры. Как в случае убийства матросами Духонина в могилёвской Ставке или заколотых в тюремной больнице кадетов Шингарёва и Кокошкина. А большевики, де, всего лишь разбудили стихию народных масс. Но если принять такое оправдание, то надо и в отношении белого террора рассматривать только его «узаконенные» руководством проявления. А значит, исключить казачий террор, офицерские самосуды (как в случае колчаковского переворота 18 ноября 1919 года и расстрела эсэров). Так кто же первый начал официальный террор? 7 декабря создана ВЧК и начались расстрелы в Питере. Первым отделом, созданным в ВЧК был отдел борьбы с саботажем. Так ломали сопротивление того самого меньшевистского рабочего ВикЖеля, который остановил Корнилова. С конца декабря 1917 до конца мая 1918 расстреляли всего 23 человека. Но никакого ВООРУЖЁННОГО сопротивления со стороны классовых врагов – беляков ещё нет и в помине. Алексеев опубликовал своё воззвание о создании Добрармии и борьбе с большевизмом только 9 января 1918! (Хотя 26 октября на Дону атаман Каледин объявил, что не признаёт большевиков и поддерживает Временное Правительство. Но это ещё никакая не гражданская война, а так, заявления о несогласии. На сходе казаки объявили, что им на правительство плевать. Не сумев их убедить, атаман Каледин застрелился). А мятеж белочехов, от которого отсчитывают начало гражданской войны советские историки начался только 25 мая 1918![quote name='commandant'] Кстати, общий коэффициент смертности в России перед Первой мировой войной в 1913 году был равен 27,4. К примеру, в Великобритании в 1913-м году общий коэффициент смертности был равен 13,8. [/quote] Да смертность велика, но рожали-то ещё больше. Сами же пишете[quote name='commandant'] Не потому ли, что население с начала века перед революцией выросло почти на треть, при этом на треть выросло и производство хлеба. [/quote] В годы революции, гражданской войны и ВОВ этот коэффициент смертности взлетал далеко за 50. Тем не менее, высокая рождаемость опять спасала. В 50-е годы удалось добиться его на уровне 12. Самой низкой смертность стала в 1960 г. -7. Но в этом же году началось снижение рождаемости. Наконец произошло обвальное падение рождаемости и взлёт смертности с 1989 г.В 1990 начался «русский крест» – период, когда впервые за историю страны, в мирное время, смертность населения превысила рождаемость. Это – один из главных отрицательных демографических результатов «перестройки» и реформ. Сейчас смертность 16,1. А в 2000 г. был 22,7. В 2005 – 2006 годах по уровню смертности Россию опережают лишь Афганистан, Украина и некоторые беднейшие африканские страны, в том числе пораженные эпидемией ВИЧ/СПИД. Отрицательный прирост. От него не избавились и по сей день, несмотря на громкое бахвальство премьера. Что касается Великобритании, то у неё этот пресловутый коэффициент смертности с 1950 по 1980 не превышал 12,5, а с этого времени по нынешний 2010 неуклонно снижается и достиг 10. В Китае 1975-2010 г.г. не больше 7. Так с чем сравнивать? Если исходить из логики, заменить плохое лучшим, то получить вместо высокой смертности и вспышек голода, падение численности населения и голодоморы гражданской войны, как-то неправильно. По демографии Российская империя образца 1913 г. выглядит даже получше современой РФ.