[Fogelman]

[quote name='Folkner'] Тут в ветке о пересмотре ценностей было замечено, что русским не нужен кнут, чтобы воевать. Мне кажется, ерунда. Кнут нужен всем. Только его надо компенсировать высокой идеей. Если её нет, то кнут не поможет. [/quote]Нет не так….кнут, в данном случае дисциплина нужен в армии, на производстве, но дисциплина, а не репрессии…ведь что по сути происходило в начале ВОВ? Только единичные подразделения (в основном пограничники) с первых часов войны действовали по “полной программе” Воинские части сконцентрированные возле границы (кстати если мы готовились к обороне, то зачем такая концентрация и почему аэродрому у самой границы, и почему оборонительных сооружений не было, мы ведь на Германию нападать вроде не собирались, превентивно так сказать, что бы защитить любимую родину?) боялись даже двинуться без команды, и когда поступили первые команды (а ими были приказы о контратаке) большая часть командиров следовала этому приказу, вместо того, что бы занимать оборону.Поэтому такие глобальные потери в первые дни войны….[quote name='Folkner'] Мне кажется, очень точно подметили. Обе причины неразрывно связаны. И страх расправы позади и осознание необходимости впереди и утешение, что твоя жизнь отдана на общее благо. [/quote] Я вообще то о другом говорил, странно, что вы такой вывод сделали… я говорил о том, что про заградотряды и смерть почти никто перед боем не думал, о другом думали и заградотряды за редким исключением стояли не за позициями, а глубоко в тыловых порядках как правило во втором а то и третьем эшелонах…ловили в основном дезертиров…показательно расстреливали. Очень их в пехоте не любили….не за то, что расстреливали, порой дело то трибунала не доходило, свои же и стреляли на месте, а за то что когда возникала ситуация критическая, типа прорыва и угрозы окружения, эти орлы с кучей пулеметов и автоматов , с хорошим пайком и обмундированием-драпали первыми, а потом когда обстановка стабилизировалась, начинались карательные действия.[quote name='Folkner'] А их батальоны истребителей танков? Там потери были 80-90%. Но они туда шли. Это другой менталитет. [/quote]Тот же менталитет, который помогал нашим в годы войны….в первом случае это мы на финнов напали и им уходить некуда было, поэтому и война для них тотальной была…во втором случае уже мы в таких условиях оказались, и хоть страна большая, а в основном всё население из европейской части, [quote name='Folkner'] Справедливости нет. Прав тот, у кого больше прав. И силы, чтобы эти права отстаивать.Почему же теперь настаиваете, что в международных отношениях важны мораль и право? [/quote]Потому что нужно иметь стремление к высоким стандартам, и нужно иметь границы в виде законов и права…это те самые противовесы, которые удержат сильного…[quote name='Folkner'] Попытка разрешить противоречия силой должна быть отвергнута? [/quote]Нет зачем?!!! Сила- это инструмент, типа скальпеля…смысл махать скальпелем в любой ситуации?!! Тебя будут считать психом..Иметь силу и применять её-две большие разницы, во многих случаях угроза того, что сила есть и она применима и будет применена-лучший аргумент, лучший даже по сравнению с самим применением силы…[quote name='Folkner'] В первую мировую (1917) это проходили. «Мы калуцкие, нам моря не нужны» «Мы поволжские, до нас немец не дойдёт» Поэтому нужна сверхидея. [/quote]Ага…там большевики вовсю к миру призывали….гуманисты блин, за чужой счёт, а когда сами власть захватили сразу полюса то сменились….и лозунг вспомнили “Родина в опасности”!![smile badgrin][quote name='Folkner'] Мы – великие, мы покоряем народы, объединяем земли и двигаем прогресс, — такова национальная идея всех имперских народов в периоды подъема и расцвета. Мы возвращаем себе свое.Мы вернем себе высокое место в мире. Мы растворяем втянутые в себя народы. Может советский народ был неким сверхэтносом? [/quote]Россия во все времена гордилась тем, что не растворяет в себе народы, а даёт им возможности. Это первое, второе представьте на минуту, что каждое государство -это человек, а теперь примените к этому человеку право сильного….получиться либо дурдом анархический, либо гражданская война где все со всеми….в межличностных отношениях нас сдерживают или наоборот стимулируют к действию моральные принципы, законы, уважение…а вы рисуете нам некоего эгоистичного монстра которому всё по барабану, кроме самого себя…[quote name='Folkner'] А Национальная Идея —- это: право нации выше права личности! Для пользы всего народа — любой обязан нести лишения и приносить жертвы. Счастье и доблесть не в удовлетворении личных потребностей — но главными личными потребностями и должны стать потребности нации. [/quote]Вот именно с этими лозунгами товарищ Гитлер и выступал и где сейчас он и его социал-националистическая партия?!!