OLD-idmessage-281984

#2077711
Folkner
Участник

[quote name='Страшила'] А Грузия, например, находится на 66 месте из 180 стран, по данным исследований “Трансперенси Интернешнл”, и то мы понимаем по каким причинам. И хотя это лучший показатель среди стран СССР (кроме стран Прибалтики), коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но никак не исчезла. Россия же движется к вершинам очень медленно, потому, что не выполняет половину рекомендаций Европейского Союза. Но ведь половину выполняет … и это отрадно [/quote]Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу полемику с Новичком, (Вы у него скоро станете штатным оппонентом на форуме 🙂 , не сочтите за бестактность) но хотелось бы уточнить, к каким вершинам движется Россия? Если вы о рейтинге “Трансперенси Интернешнл”, то она наоборот падает. «Согласно индексу оценки уровня коррупции, составленному [b] в 1999 г. [/b] Transparency International (по данным опроса 770 руководителей ведущих компаний, торгово-промышленных палат, коммерческих банков и юридических фирм в 14 странах, осуществляющих переход к рынку), Россия занимает 83-е место (общее количество стран, включенных в индекс – 99) и находится между Эквадором и Албанией.» (Быстрова А.С., Сильвестрос М.В. Феномен коррупции: некоторые исследовательские подходы//Журнал социологии и социальной антропологии.2000.т. III №1)«[link url='http://www.gzt.ru/topnews/politics/-rossiya-znaet-svoe-mesto-v-korruptsionnom-reitinge-/285953.html'] Напомним, в прошлом году (2009)Россия заняла 146 место из 180 возможных, в ряду с Камеруном, Зимбабве и Украиной. [/link]»То есть позади России теперь 34 страны, а не 16. И то, только потому, что количество стран в рейтинге стало почти вдвое больше!Новичок привёл последние данные, по которым она на 149 месте.Получается, не к вершинам движется, а вниз катится, причём, отнюдь не с вершины.Что касается Грузии, то о чиновничьей коррупции судить не могу. Но то что там нет воров в законе (они все теперь в Москве и окрестностях) общеизвестный факт. А ОПГ и коррупция всегда рядом. Общаясь с теми, кто бывает в Грузии в качестве гостя, часто слышал, что по сравнению с прошлыми годами, там прекратились поборы дорожной полиции. Что в полиции реально побеждено кумовство и клановость. Что прекращена система покупки должностей, которой полностью поражён весь российский Северный Кавказ. В общем, если бы коррупция в России так «видоизменилась», я бы только рад был.[quote name='АРЕФ'] А в Чили и Юго-Восточных странах наверное “побеждают”(-ли) ставя пойманых к стенке. [/quote]М. Делягин назвал это «восстановлением культуры ответственности». Причём это практиковали и коммунистический Китай, и демократический Сингапур. Кстати, в Южной Корее никого не стреляли. Просто сажали высших иерархов.[quote name='АРЕФ'] Точнее(имхо) мы узнаем, что жили-не тужили, а оказывается все-то у нас прогнило(?) и ненасытная коррупция усиленно разъедает то что осталось.[/quote]Да возможно и так трактовать историю России. Я вот написал, что падение Российской империи служит примером, когда коррупция губит страну. Я такое убеждение вынес из мемуаров современников. Однако социологи подтверждений этому не находят.«Многочисленные обвинения в коррупции членов царского правительства, функционировавшего накануне революции 1917 г., в дальнейшем не нашли достаточного документального подтверждения, хотя Временное правительство приложило немало усилий для поиска доказательств. Представления о размахе коррупции в царском правительстве оказались мифом. Но именно из этого мифа исходили большевики в борьбе со взяточничеством, которое считалось злом, имманентно присущим “прогнившему царскому режиму” и пролетарскому государству доставшимся в наследство.» ( Быстрова А.С., Сильвестрос М.В. Феномен коррупции: некоторые исследовательские подходы//Журнал социологии и социальной антропологии.2000.т. III №1) Нынешняя власть пытается объяснять существование этого явления советским наследием. И даже российским менталитетом. В социологии, особенно западной, теперь довольно известны концепции, которые утверждают, что коррупция являлась важной характеристикой повседневной жизни социалистических стран, структурным элементом их экономической и политической системы.Давайте тогда отвлечёмся от нашей истории и взглянем на страны Латинской Америки и Африки. Так называемый «третий мир». Где здесь примеры роста политических свобод и экономических перспектив при росте коррупции? «Большинство политологов и социологов считают [b]коррупцию болезнью развивающихся обществ[/b], результатом, следствием и/или проявлением незавершенной модернизации и бедности» (Олсон М. Возвышение и упадок народов: Экономический рост, стагфляция, социальный склероз. Новосибирск: ЭКОР, 1998) [quote name='АРЕФ'] Странная закономерность – когда начинают говорить о коррупции она начинает активизироваться, пока молчим – “в Багдаде все спокойно” [/quote] Экономист Михаил Делягин как-то заметил, что с взяточничеством та же история , что и с дорогами: нас пытаются убедить, что «ничего сделать нельзя, это наша судьба». Если это так, то надо признать себя страной третьего мира.Ну, вот у нас о коррупции говорят с конца 80х-начала 90х. И периода молчания не наблюдаю уже 20 лет. 10 лет назад везде трубили о низком месте России в международных рейтингах коррупции. «Согласно опросу, проведенному министерством торговли США среди предпринимателей, подвизающих на международном рынке, из 54-х стран Россия занимает 8-е место по распространенности коррупции. Хуже, чем в России, дело обстоит лишь в Нигерии, Пакистане, Кении, Бангладеше, Китае, Камеруне и Венесуэле» (См.: Аргументы и факты. 1997. № 1-2.) При этом все говорят, что стало только хуже. “Растет доля взятки в каждом заработанном рубле.”(Юлия[link url='http://www.echo.msk.ru/programs/code/634091-echo/'] Латынина [/link])[quote name='АРЕФ']Примеров проявления коррупции в нравственном плане(смотря конечно с чьей стороны) можно обнаружить массу рядом с нами, не обязательно смотреть на верх, на власть имущих. Имхо там отражается то же самое, только что размеры материальных выгод побольше.[/quote]Хотелось бы немного определиться в терминах. Коррупция касается только чиновников, государственных служащих всех уровней. Когда мы говорим о гвоздях («на работе ты не гость…»), таксистах-бомбилах (не платят налоги), расчётах сантехнику и врачу мимо кассы, то это иное понятие. Экономические преступления. Хищения, уклонение от налогов, «чёрный нал» и т.д. (Хотя наши местные «правоохранительные органы» подводят сантехника и врача под «взяточничество», но это только с целью улучшить свою статистику. Потому, что по коррупционным делам госслужащих в нашем городе, к примеру, им похвастать нечем)Но в обществе как раз, хищение государственных средств “распил” путём злоупотребления служебным положением (коррупция) и хищение гвоздя или канистры топлива, ( к коррупции юридически не относится) называют одним словом – воровство.”Водитель-бомбила и учитель-репетитор, гаишник-вымогатель и гастарбайтер-паркетчик – все мы преступники и при желании можем быть посажены. Потому что черный нал, отсутствие лицензий и укрывание от налогов плюс и т.п. [b]Государства воров не живут долго и рушатся с кровью.[/b]” (М.Веллер. Указ.соч.)Согласен, что коррупция во многом определяется моралью общества. Если вместо морали всеобщего обогащения любым способом, внедрять мораль права, профессиональной или корпоративной этики или государственного (общественного) блага, то думаю, и проявлений коррупции было бы меньше.Социолог и криминалист из США К. Фридрих считает, что “коррупция – это отклоняющееся поведение, соединенное с частной мотивацией, означающей, что частные (индивидуальные, групповые) цели преследуются за публичный счет “(Цит. по: Мишин Г. К. Коррупция: понятие, сущность, меры ограничения. М., 1991.- С. 12.) А в нынешнем обществе лозунг “бабло побеждает зло”, «кто кого может, тот того и гложет» Глупо зарабатывать мало, если можно много. Глупо надрываться, если можно легко. Глупо пахать, если можно взять так.И если даже бывший министр и бизнесмен говорит, что он не патриот России, а в большей мере патриот своего капитала,то чего требовать от обывателей? Как сказала одна женщина в конце 90х, (чьё высказывание теперь цитируют не реже, чем пресловутое “в СССР секса нет”),”разрешили врать и воровать, и назвали это демократией и рынком”. В последнее время, правда, выясняется, что воровать можно только тем, кто в “системе” 🙂 [quote name='Новичок'] А в верхних эшелонах власти считают наоборот: на низовом уровне коррупция должна быть искоренена, а на верхнем, из-за опасения развала государственности, не трогать, обойтись ограничительными мерами… [/quote] Многие социологи отмечают такое явление.«Существуют различия, даже разрыв и в восприятии коррупции общественным мнением в целом и элитами в частности» (Киселев И.Ю. Политическая элита: Ее сущность и психология (по материалам исследований американских ученых). Ярославль: Яросл. гос. ун-т, 1995.)А. Хайденхаймер подразделил коррупцию на белую, серую и черную. Первая обозначает практики, относительно которых в общественном мнении существует согласие: данные действия не считаются предосудительными. Они, по существу, интегрированы в культуру и не воспринимаются как проблема. Черная коррупция является объектом иного консенсуса: действия осуждаются всеми слоями общества. Серой коррупцией А. Хайденхаймер назвал те практики, относительно которых никакого согласия не существует. Именно вокруг серой коррупции возникают скандалы (Хайденхаймер А., Джонсон А., Левин В. Политическая коррупция. М.1990- С.362-363).