[xadad]

[quote name='битник'] Вы беситесь только потому, что кто-то живёт хорошо, а вы плохо. И нет вам покоя, что кто-то крадёт миллиардами а вам приходится жить от зарплаты до зарплаты. Ну сотрясайте дальше воздух на форуме. Ничего не поменяется. [/quote]А вы считаете, что воровать миллиарды в то время когда у нас в стране люди с голоду дохнут не преступно? Вас такое положение вещей оставляет равнодушным? Что ж, как говорится: «Сытый голодному не товарищ». Только вот зря вы надеетесь на спокойное завтра. Все меняется. Я вот крайне отрицательно отношусь к тому, что пропасть материального расслоения в нашем обществе неуклонно растет. И не только по причине своей принадлежности к классу людей эксплуатируемых что, конечно же, формирует мое классовое мировоззрение не в пользу элиты. Но еще и в силу определенных моральных убеждений, например, таких как гуманизм. [quote name='Analyst'] По моему Вы недооцениваете наше руководство. Все эти и другие информационные поводы для обсуждения в обществе инициируются самой властью (может быть за исключением событий на кавказе, где есть и другие влиятельные игроки). Ясно же, чтобы эффективно управлять народом его надо подкармливать и развлекать.[/quote]Я вполне отчетливо представляю себе то, как работает современная пропаганда. И не нужно приписывать правительству всесилие в этом вопросе. Многие темы власть хотела бы замять и не трогать. А подкармливают массы развлекаловкой совсем иного свойства. Понимаете, есть такая опасность: когда человек привыкает к развлечениям и балагану, он начинает абсолютно все проявления мира воспринимать исключительно как развлечение и балаган. Ложное сознание, однако. Или вы и вправду думаете, что Путин официально второй (а есть основания полагать, что и первый) человек в стране решил вот так просто вымазать себя грязью?[quote name='Analyst'] Однако требование справедливости в рамках всего государства возможно лишь через политическую организацию, которой пока нет и созданию которой, российское руководство противится всеми силами. [/quote]Если дело станет политическим, я буду только рад, об этом я уже писал. Сегодня старая оппозиция показывает свою не дееспособность, а новая находится в зародыше. Именно из дел подобных этому и формируются свежие политические силы. Так что пессимизм, царящий в обществе дело временное. Насколько временное, зависит в том числе и от нас с вами. [quote name='Analyst'] Но очевидно и то, что в такой момент лучше находится подальше от зтого места. Еще и поэтому, многие склонны терпеть нынешнюю власть, обеспечивающую хоть каку-то стабильность. А нашему человеку много -ли надо: “Лишь-бы войны не было”, [/quote]Зло торжествует, когда добро бездействует. А война она есть, как бы мы ни пытались ее не замечать. И как говаривал кто-то из классиков (не помню точно, кажется Бердяев): «война не создала зла, она лишь выявила зло». Это я к тому, что «мирное» время не всегда является мирным, даже если таковым называется. Стабильность – это миф разрекламированный властями, наше общество крайне нестабильно (такая же «стабильность» еще недавно была в Киргизии). Именно на чрезмерной склонности масс к спокойствию и безучастие народа в делах государства основывается уверенность большинства власть имущих в своей безнаказанности. [quote name='АРЕФ'] А что конкретно украли? Без домыслов и трактовок миноритарных акционеров. [/quote]А документов вам мало? Или документы это домыслы?[quote name='АРЕФ'] Да Китаю по условиям кредита мы будем поставлять нефть до 2030 года. А на чем основано ваше утверждение, что заплатим больше, чем якобы!!! украли? [/quote]1)Кредит беспроцентным не бывает. 2)Стоимость рубля падает. 3)Зависимость кредита от цены на нефть, в силы сырьевого характера долга . 4)Нефть продается за рубеж по ценам таким же (и дешевле) чем на внутреннем рынке. 5)Нефть в счет погашения кредита будет идти Китаю бесплатно. 6)Чем больше долг, чем больше украли, тем дольше отдавать. 7)Малые доходы государств это всегда снижение финансирования социальной сферы.Правительство РФ создает внешний долг, а гасить его планируют за счет разбозанивания природных ресурсов и сокращения социальных обязательств государства. Что видно по проводимым ныне реформам. [quote name='АРЕФ'] Может это взаимосвязано ? Вы можете проанализировать и спрогнозировать кто и сколько заплатит? Я лично затрудняюсь. Может быть как раз этот долларовый печатный станок и позволит нам сэкономить, т.е. “Транснефти”( а значит и государству) это принесет прибыль, почему возможно это и вызвало такую реакцию выраженную Навальным? [/quote]Странные вы конструкции рождаете. Чиновники воруют, надеясь, что ущерб от их преступления покроит американский печатный станок. США уже больше чем пол век только и делает, что наращивает долларовую массу, а потом спихивает её на новые рынки – это их способ выплачивать долги и избавляться от инфляции. Не припомню ни одного случая в мировой истории, когда подобные действия США оборачивались улучшением благосостояния остального мира. А вот то, что безответственность и продажность чиновников ложится тяжким бременем на плечи граждан и не редко приводит к трагичным последствиям – явление, постоянно дающее о себе знать.Даже если Навальный выполняет некий заказ – плевать. Дело не в действиях Навального. А в факте расхищения средств и покрывательстве.[quote name='АРЕФ'] Какому уголовному делу? Чтобы возбудить уголовное дело нужен состав преступления. Где он? 17 метров неизвестно чего, которые Навальный предлагает скачать по ссылке? [/quote]17 метров вполне известно чего – документов, подлинность которых еще никто не опроверг. И есть такая уголовная статья «хищенье в особо крупных размерах», «злоупотребление должностным положением», и тд. (не знаю номера, сами поищите). [quote name='АРЕФ'] Ну если для вас проблемы какой-то компании заключаются только в том, что есть воровство в ней, тогда все понятно. Это, для примера, купить эшелон зерна и главное чтобы ни одного зернышка не украли( даже ни воробьи, ни мыши), а сгниет оно или качество его ухудшится пока его рьяно охраняли – это неважно. [/quote]Это вы сейчас какой-то анекдот придумали, да? Не смешно. Вы утрируете, причем не к месту.[quote name='pavelz'] ну вот видите, сами же все понимаете, поэтому радоваться надо, что вообще что-то построили. При Ельцине дык вообще даже президент говорил , что не знает как и кто деньги стырил, направили деньги , а они не дошли … [/quote]Ну, уж нет. Радоваться грабежу даже если вор себе что-то там построил и Каму-то что-то от этой постройки перепадет – абсурд. И вы еще себя считаете реалистом?! Неужели не ясно, что именно такими речами вы и оправдываете коррупцию, и поощряете ее.