[Fogelman]

[quote name='АРЕФ'] По крайней мере не купил где-то себе тайно виллу, или особняк, или островок и не смотался туда, когда запахло жареным, подобно Керенскому. [/quote]Ну когда запахло жареным Сталина ожидало несколько бронированных спецсоставов, к слову, за всё время войны Сталин ни разу не был на линии фронта в отличии от того же Гитлера, больного Рузвельта или Черчилля (последний не стеснялся летать на обычном бомбардировщике через линию фронта). Так, что я не буду обвинять его в трусости, но и говорить о героизме тоже не будем…..не заслужил…точнее не показал. [quote name='АРЕФ'] Ага, Вы еще скажите что социал-демократы принудили царя вступить в войну. У Вас получается, что те, кому пришлось заваренную кем-то кашу расхлебывать, оказываются во всем виноваты, а царизм такой белый и пушистый – якобы в 1913 году кормил чуть ли ни полмира. [/quote]Ну во первых, большевики войну не заварили….но они её с нетерпением ждали, по словам Ленина, что ещё несколько лет реформ и революционной ситуации в стране не достичь и …война нам необходима, только преобразив войну мировую в войну гражданскую мы сможем добиться своих целей….цитаты неточные, но при желании их не сложно найти…В третьих я не разу не говорил, что царизм весь из себя пушистый, обычно я подчёркивал, что все действия (даже реакционные) царизма не идут ни в какое сравнение с жестокостью реакции большевиков. Ну а про 1913 год это в основном большевики больше и говорили, во всех советских учебниках самые глобальные достижения (особенно в сельском хозяйстве) сравнивали с 13-ым годом , и это понятно таки последний мирный год Российской империи. [quote name='АРЕФ'] Посмотреть какое бы Вы решение приняли в такой ситуации. [/quote]У меня нет возможности принимать решения в тех условиях, но у меня есть возможность читать литературу и документы…..сравнивать и выносить из этого какие то свои суждения, а не кидаться коммунистическими лозунгами 50 летней давности и кричать на всех углах….типа а вот если бы не Сталин….да гды бы мы сейчас были?!!! [smile badgrin]Понимаете все Ваши доводы разбиваются о такие простые вещи как сравнение….Ну к примеру совершилось у нас несколько революций…хотели мы принести свободу угнетённым классам….но на выходе получили равенство для всех (правда в нищете), образование ( а каким образом строить танки и самолёты, если рабочий неграмотен?!!), свободу не получили, землю не получили…короче много чего не получили…правда стали мегадержавой по производству таков, самолётов, самой большой в мире армии (даже до второй мировой), и самой мощной в мире так скажем потоковой тяжёлой промышленностью, что собственно даёт конечно повод гордиться (ну примерно как рабам в Египте что они такие пирамиды отгрохали) но как то по большому то счёту возьми любую другую страну такого же уровня как Россия и посмотри что с ней случилось после первой мировой, как там живут сейчас и сразу всё будет ясно.[quote name='АРЕФ'] Ну да, только не совсем чужие, а ставшие такими – бояре плевшие сговоры с врагом. Их так сказать тоже репрессировали – могли прямо на месте мечом, кого в яму бросали до выяснения обстоятельств. [/quote]Понимаете ли….если конечно понимаете при любом другом правительстве убивали на месте (за дело как правило или под горячую руку) сажали в яму до выяснения, но ни одно другое правительство кроме большевистского не пыталось делать это не под горячую руку, а продуманно и превентивно ещё до того как….как говаривал тов Ленин “что бы поняли, чтобы неповадно было”, а товарищ Сталин в 28году на съезде вкпб поддакивал “…неужели они не будут сопротивляться, когда мы будем отнимать у них всё…да конечно будут…” и отвечая Шолохову на его письма в которых он указывал, что на Дону голод (это там где по нескольку урожаев всегда снимали и про голод только в газетах слышали)и что на казаками издеваються пытают и т.д говорил, что де …они хотели голода в стране, пусть теперь сами этот голод получат.[quote name='АРЕФ'] Советское правительство(Сталин) тоже не скрывало проблем и в отличие не организовывало бесплодных научных исследований и рассусоливаний [/quote]Исследования были совсем не бессплодными…позже (аж в конце 50 начале 60 ) им воспользовалось советское правительство.[quote name='АРЕФ'] Сталин просто после некоторых непродолжительных увещеваний разбирался кто там что не так делал и в результате провалил дело, короче спрашивал с людей за свою работу [/quote]Правильно…особенно хорошо у учёных получалось изобретать самолёты и пушки в шаражках….стимул был…или в шаражке чертежи кропаешь….или в гулаге брёвна таскаешь…[quote name='АРЕФ'] И к тому же политика перехода к сплошной коллективизации тоже была частично не продуманной( не идеальной). [/quote]Да нифига она была непродуманной…вы думаете в своё время Ленин от хорошей жизни НЭП объявил?! Стояла задача и её так сказать в силу разумения выполняли….и перевыполняли.[quote name='АРЕФ'] При Сталине значит если ошибались, то значит – нехорошие человеки, а при если при царизме – “ну ладно, чего там, с кем не бывает”. [/quote]Речи не идёт об ошибках….ошибка если колхозников заставили везде раньше пшеницу посеять …а рановато оказалось в части регионов….недород, голод но опять же в части регионов….а когда голод идёт по республикам а не по частям регионов и на протяжении нескольких лет, и при этом тов Сталин говорит, что сами заслужили…..это нифига не ошибки и не разу…[quote name='odeon13'] Или собрать страну в кулак и в сжатые сроки провести индустриализацию и коллективизацию? Прекрасно понимая при этом – не сделаем, погибнем. Да, были ошибки и перегибы, но вина в них не Сталина, а мелких местных царьков и наполеончиков. [/quote]Прямо родным повеяло……таким знаете ли из 70-ых. Давайте мы не будем агитки друг другу читать…..я свою позицию озвучил факты привёл, могу ещё раз по пунктам….но судя по Вашим выдержкам из политагиток 70-ых,не стоит оно того, нехочу бисер метать …[quote name='Pcix'] каждому хозяину доставалось по кусочку хорошей земли и по кусочку плохой, а то и по три-четыре надела, если общинные земли были трех-четырех сортов. Поля получались такими, что заводить на них ка – кое-либо механизированное хозяйство просто бессмысленно. Причем каждые несколько лет происходили переделы, а заботиться о поле, которое скоро перейдет кому-то ещё а оно надо?!! Земля была истощена до такой степени, что в начале XX века урожай в нечерноземных губерниях был таков: на каждое брошенное в землю зерно собирали два или три). Таковы реалии, [/quote]Всё верно, но не всё правильно:))) Кстати исследования проводимые правительством для того и делались….я об этом говорил в соседней ветке пр аграрную политику. Дело в том , что способ называемый передельным прекрасно подходил под общинный строй, но никак не подходил частнику, дело в том, что меняя куски плодородной и не очень земли через определённое количество лет крестьяне не давали землям истощаться….но это работало в случае с общинами, когда земель было много, когда же крестьянину выдавался кусок земли и он её пытался обрабатывать старыми методами, то безусловно такой надел без удобрений быстро истощался, свою лепту внесли и промышленники практически сведя лес средней полосы под ноль…[quote name='Pcix'] Только за счёт объединения мелких наделов, использование агротехники, и механизация подняла урожайность. [/quote]Почитайте книгу “Джек Восьмёркин Американец” там про это очень подробно….