[quote name='Dolce'] Вы, например, меня спрашивали о моем отношении? [/quote]Нет, наверно я погорячился обобщать.[quote name='Dolce'] В самой религиозной стране Европы Польше аборты процветают пышным цветом. [/quote]Ой ли?Не нашёл свежих данных, но вот хотя бы[quote]В Польше 4 января 1997 года начало действовать новое законодательство, связанное с вопросами планирования семьи. …Исследования общественного мнения показывают, что число людей, выступающих против абортов по требованию матери, выросло на 13% (и составляет теперь 55% общества). [/quote]Да и на счет “пышным цветом” – это сколько на 100 тысяч населения или к числу рождений? А в сравнении с другими странами Европы или РФ?Вы, кстати говоря, в курсе что в РФ число абортов превышает число рождений? Ещё недавно разрыв был в разы, сейчас несколько снизился.[quote name='Dolce'] А Вы, значит, считаете, что без Бога люди бы не пошли защищать Родину? [/quote]Не знаю.Для начала надо найти атеистов в 10 поколениях, которые живут достаточно компактно и создали свой социум.Когда найдем (найдете), тогда и изучим.Или Вы будете отрицать многовековые православные основы базисно-культурного поведения русских?[quote name='Dolce'] Парадоксальность ответа в том, что врать и воровать наоборот «неэффективная» линия развития. [/quote]Согласен, но если рассматривать в дальней перспективе, стратегически так сказать (если ВСЕ начнут воровать, то кто же будет производить? впрочем очень скоро РФ может перейти этот порог, но это для других тем). Теория отбора нам говорит о передаче “полезных” свойств в рамках взаимодействия двух последовательных поколений (или я ошибаюсь?).[quote name='Dolce'] Тысячелетия религиозных войн, мракобесия. Гонений на науку. Костры инквизиции. Насильственная христианизация «диких» народов. [/quote]Кроме последнего пункта (насильственно нехорошо заставлять уверовать, даже поговорка на эту тему есть “невольник – не богомольник”, но Вы ведь не хотите знать разницу между католиками, православными и протестантами…. или всё таки разъяснить на примере Северной и Южной Америк?) всё остальное – бла-бла-бла, как Вы чуть выше выразились.Религиозные войны – это какие именно, особенно если “тысячелетия”? Множественное число указывает на до-христианский период… (как справшивал один киногерой у другого киногероя … “башню тоже я разрушил?”)Мракобесие – это как? Наука разве не из монастырей (христианских надо заметить) вышла? Коперник не священником ли был? Галилей и Лейбниц не писали ли богословских трудов? Основные университеты Европы не в средневековье ли зародились? Экспериментальное естествознание в каком веке развилось как метод научного познания?Какие гонения на науку? Только не надо Бруно приводить в пример. Из него ученый, как из меня балерина. Могу подсказать где-то было сообщение на ru-антирелижен аж про шести ученых (не 6 тысяч, не 6 миллионов, а 6 штук). Потом орто-блогеры показали с документами, что это или не ученые, или умершие своей смертью (не сожженые). Только один худо-бедно нашёлся, который и учёным был и сожженым оказался.[quote]Мигель Сервет — действительно, ученый-естествоиспытатель и врач. И его действительно сожгли в Женеве. Однако и он мало подходит на роль жертвы «борьбы науки и религии». Сам Сервет был фанатично религиозен; именно его религия, а не его научные взгляды, и привели его на костер. Он был осужден из-за своей книги «Восстановление Христианства» в которой отрицал Троичность Бога и вообще высказывал крайне еретические с точки зрения Кальвина (да и всех остальных) взгляды. Еще раз скажем: сжигать еретиков — а равно кого бы то ни было вообще — дурно. Но религиозные лжеучителя никак не являются мучениками науки — они являются мучениками соответствующих религиозных учений.[/quote]Так что давайте не будем![quote name='Dolce'] но античное общество не было ни аморальным ни безнравственным [/quote]Да ну?[quote]Описание идеальной любви у Платона дано в «Федре» (255-256). Тот, кто хотя бы однажды прочитает его, навсегда уже воздержится от возвышенного употребления словосочетания «платоническая любовь»…Так греки подражали своим богам. На Олимпе всегда хватало мужеложников: любовником Зевса был мальчик Ганимед ; любовником Геракла – Гилас; Посейдона – Пелоп . По слову Овидия не кто иной как Орфей «стал он виной, что за ним и народы фракийские тоже, перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство, первины цветов обрывают» (Метаморфозы 10,83-84).Аполлон же был влюблен в мальчика Гиацинта (Аполлодор. Мифологическая библиотека 1,3,3). Но в Гиацинта влюбился и другой бог – бог ветра Зефир. Не встретив взаимности, он решил отомстить Аполлону и Гиацинту. Однажды, когда Аполлон («златокудрый Феб») играл с Гиацинтом и учил его метать диск, Зефир подул, отклонил летящий диск, и тот размозжил голову мальчику, из могилы которого и выросли цветы гиацинты (Овидий. Метаморфозы 10,175-195)….Так что греческие гомосексуалисты просто подражали своим богам и героям и философам, начитавшись коих они рекомендовали: «жениться следует всем, а любить мальчиков пусть будет позволено только мудрецам» (Лукиан. Две любви, 51)Для Платона любовь к юношам несравненно выше любви к женщинам (Пир 181).[/quote]Вы хотите построить именно такое “высоко”-моральное общество? Вы точно в этом уверены?Впрочем античное общество не было без-религиозным.[quote name='Dolce'] А откуда Вы знаете как донес до народа Моисей слова Бога? Все ли сказал? Может что утаил? Или прибавил от себя? [/quote]Как узнать что Вы честный человек? Может Вы вор?Моисей своей жизнью перед людьми показал, мог ли он быть бесчестным, мог ли утаить что-либо или исказить. Народ считал его пророком и даже мысли не мог такой допустить.Вы же можете незнакомого человека обвинить во вранье – ну и кто из нас моральнее? 😉 Или Вы сильно знакомы с библеистикой и научное сообщество вывело такой вывод?[quote name='Dolce'] Интересно, а своих родителей Вы тоже считаете безнравственными, как и остальных атеистов? [/quote]Не-верующий в Христа не означает “атеист”. Мы работаем над этим. .P.S.Про теорию относительности есть немножко [link url='http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira-opyt-estestvenno-nauchnogo-tolkovaniya-knigi-bytiya/'] на портале pravmir.ru [/link]
a_smurn0FF