[Dolce]

[quote name=' a_smurn0FF '] Заметьте, что это “неудобное” место никто не подрецензировал.А Вы говорите, что всё тут написано, всё подписано…[/quote]Знаете, я ведь никогда не говорил про фалсификацию текстов Библии. Только, что она создавалась на протяжении многих веков совершенно разными людьми. Что она достаточно противоречива, мифологизирована и искать в ней отголоски реальных событий достаточно трудно.[quote name=' a_smurn0FF '] Другой вопрос какие толкования вытекают из этого эпизода и ЧТО видят в этом эпизоде христиане.Но Вы, кажется, такого вопроса не ставите. [/quote]Вы, наверное, будете очень удивлены, но именно такой вопрос я как раз и ставлю. Библия не является документом прямого действия, и Ваш ответ еще раз это для меня подтверждает. К ней нужны многочисленные толкования и инструкции по применению. Представим ситуацию, когда верующий христианин решает оттолкнуться от Священного Писания, как от нравственной базы. Проверить так скажем свои нравственные принципы. И что же он там находит? Многочисленные слои, аллюзии, противоречия? Он не может получить ответ как ему поступать. И что же скажите ему делать? Читать богословские труды? Идти к толкователям или к священнику? Но даже по Вашим ответам видно, что они те же люди. И совершают ошибки. Впадают в грех гордыни. Используют веру для достижения политических мирских целей. Выходит напрямую ориентироваться на Библию нельзя. Опять необходимы посредники. А телефон может оказаться поломанный как в старой детской игре.[quote name=' a_smurn0FF '] Проблема в том, что когда цена вопроса велика, то есть такое искушение, что любые методы хороши, если они ведут к высокой цели. Это общечеловеческая ошибка, даже для религиозных людей она не исключение. [/quote]Вот видите, а Вы предлагаете на откуп этим людям отдать толкование Библейских текстов и на основании таких толкований совершать нравственные поступки.[quote name=' a_smurn0FF '] То что религиозные люди совершают ошибки, не говорит о проблемах религии. [/quote]То же могу сказать про атеистов. То что они совершают ошибки совершенно не говорит о проблемах атеизма.[quote name=' a_smurn0FF '] При рассмотрении поступков религиозного человека следует всегда иметь в виду – что делается согласно правилам той религии, приверженцем которой данный человек является, либо вопреки .Медичи, отдавая приказ на убийство гугенотов, действовала вопреки заповедям своей религии, значит сознательно поставила себя вне христианства.Вы предлагаете “за уши” втянуть её поступки в зону ответственности Христианства?[/quote]Простите, а в чью зону ответственности ее надо втянуть? Уж не атеизма ли? Она давно втянута в эту ответственность вместе с обществом той эпохи. И своим окружением. Была ли хоть кем то осуждена Екатерина Медичи за свои поступки, которые, как Вы говорите, противоречили христианскому духу? Подвергнута духовному наказанию? Отлучена от Церкви? Гизы возглавляли Католическую лигу. Кардиналы и епископы благословили. Народ активно участвовал. Ватикан молчал. И Вы говорите что это называется «притянуть за уши» к ответственности? Что это за религия такая, если подобные преступления не встречают даже просто словесного неодобрения со стороны пастырей? Не говоря уже о более строгих мерах.[quote name=' a_smurn0FF '] Это как человека предупредили, что бы он не ходил без каски по стройке, а он пошёл и получил травму. Виноват в первую очередь тот, кто нарушил правила. [/quote]Тут Вы ошибаетесь. В первую очередь влетит инспектору по охране труда и руководителям производства. Хорошо если отделаются простым лишением премии, а то и посадить могут. Уж сколько правил нарушила Медичи, сосчитать будет трудно. А где простите надзирающие за правилами? Кого-нибудь хотя бы премии лишили? Они вроде как призваны блюсти чистоту учения и наставлять на путь истинный. И что? Где они все были? Ничего не видели не слышали и не знали?[quote name=' a_smurn0FF '] Поэтому говорить о том, является ли злом та или иная религия надо не столько на поступки носителей этих взглядов (хотя и их нельзя упускать), сколько на те установки (правила, догматы), которые религия предписывает своим адептам. [/quote]Наверное будет трудновато найти религию которая призывала бы к тотальной резне и истреблению. Но какова цена той или иной религиозной организации, если она не может защитить проповедуемые ею нравственные установки? [quote name=' a_smurn0FF '] А Пушкин – православный поэт. [/quote]Пушкин прежде всего поэт. Писал он про жизнь. Про вино. Про женщин. И где то очень далеко на заднем плане можно отыскать православие. Пушкин пил, гулял, жульничал в карты, стрелялся на дуэлях, но от этого не стал менее великим мастером. Настоящий художник всегда выше религий. Он разрушает рамки в которых ему тесно. Он общечеловечен. Пушкина читают во всем мире, так же как мы читаем язычника Гомера, протестанта Шекспира или католика Бокаччо. А православные Гнедич и Жуковский переводили языческого Гомера.[quote name=' a_smurn0FF '] В современном виде, при условии постоянного контакта с другими странами и народами, необходим больший период на то, что бы “вымыть” базовые ценности и заменить их новыми.[/quote]Базовые ценности у всех одни. Вне зависимости от религий. Даже дикари не убивают своих соплеменников. Врагов могут съесть, но свое племя не думаю.[quote name=' a_smurn0FF '] Атеисты 20го века натворили столько мерзостей, что предыдущим векам и не снилось. [/quote]Вы думаете, что это атеистические мерзости? Какие? Революция в России и разрушение храмов? Но простите, все это делали православные люди. Разрушали храмы и жгли иконы люди, выросшие и воспитанные в православной вере. Среди них не было неразумных младенцев. Все взрослые и крещеные. Ходившие до этого в храмы. В царской России атеистов почти не было. Посмотрите хронику. Кто грабит храмы и оскверняет мощи? Все взрослые люди. Что же в них вложила православная вера если они пошли жечь храмы в которых до этого молились? В атеистическое время 60х – 80х годов подобного не было. Гитлера нельзя признать атеистическим демоном. Он даже в Майн Кампф говорит о своей вере в Господа. Об отношении Гитлера к религии посмотрите [link url='http://atheism.ru/library/Heimdall_1.phtml'] здесь [/link]Высшее руководство Рейха ходило в церкви. Участвовало в таинствах крещения, бракосочетания. На пряжках СС была надпись «С нами Бог». Так о каких беспримерных атеистических мерзостях Вы говорите? Муссолини верующий. Франко верующий. Японские самураи религиозные люди.[quote name=' a_smurn0FF '] В большинстве своём многочисленные убийства являлись следствием тех взглядов, которые атеисты исповедовали (поступки первого рода). [/quote]Выше я уже упоминал о таких атеистических поступках. И в основе других преступлений лежало отнюдь не атеистическое мировоззрение. А политическая борьба. Интриги. Обычные человеческие пороки и слабости, которыми полна Библия. Многочисленные войны, разрушения городов, кровавое поголовное истребление побежденного мирного населения вплоть до грудных младенцев. И это все Ваш Моисей. Думаете он не сбросил атомную бомбу на своих врагов потому что был таким нравственным? Просто у него ее не было.[quote name=' a_smurn0FF '] Отказываясь комментировать действия католиков, а наипаче протестантов, я лишь пытаюсь построить однородную выборку людей [/quote]Вы пытаетесь найти нишу где можно спрятаться. Назовите это статистической выборкой. Но суть от этого не изменится. Вы в первую очередь религиозный человек, а уже во вторую представитель статистической выборки, именуемой православное христианство. А столь большое число разных течений в христианстве следствие того, что Библия, как я уже упоминал, документ непрямого действия. Уверен, что число этих течений в ближайшее время будет только увеличиваться за счет многочисленных толкований и толкователей.Если следовать логике Бердяева из приведенной Вами статьи «Если государство, общество, культура внутренне не христианские, то не нужно их и называть христианскими, не нужно притворяться и лгать.» То таким образом от христианства можно отсечь подавляющее большинство и останется лишь небольшая горстка.Если на Христово учение не падают тени от христиан, то почему же они должны падать на атеизм от атеистов. Советская атеистическая конституция провозглашала свободу и равноправие личности. И никаких призывов к насилию там не было.[quote name=' a_smurn0FF '] протестантизм с точки зрения православных ущербен – он неправильно трактует Священный текст Библии, от того и столь странные поступки, которые явно противоречат заповедям Бога. [/quote]Это с какой точки смотреть? Если с точки зрения протестантов, то ущербным будет казаться православие. И каждый считает себя правым. И парадокс, что все они нравственные христианеВы очень упорно пытаетесь увести дискуссию в противостояние атеизма и православия. Хотя я уже неоднократно подчеркивал, что рассматриваю атеизм как антитезу ЛЮБОМУ религиозному мировоззрению. Так же как Вы не можете отвечать за широкую выборку религиозных людей, то дайте и мне право на более узкую статистическую выборку.Пусть это будет светский гуманизм. Почитайте [link url='http://hum.offlink.ru/docs-main/docs5/'] Декларацию светского гуманизма [/link]. А если говорить об образце к которому хотел бы стремиться. Дмитрий Сергеевич Лихачев. Если это имя Вам о чем-то говорит.