OLD-idmessage-321460

#2112724
Dolce
Участник

[quote name=' a_smurn0FF '] «Не следует множить сущности без необходимости»Если не знаете, верно ли он их передал, то либо выводите все варианты и пытайтесь их верифицировать с целью подкрепления методологическими верными фактами/гипотезами, либо не пустословьте. [/quote]Если уж воспользоваться в данном случае правилом Оккама, то вывод получится отнюдь не тот, который Вы ожидаете. Попробуем объяснить данное явление двумя способами:1.Моисей озвучил внимавшему ему народу свои собственные мысли и рассуждения (сущность А)2.Моисей при помощи своих слов передает откровения, внушенные ему Богом (сущность А + сущность Б)Исходя из принципа бережливости сущность Б является лишней и верным является первый способ. Причем к тому же сущность Б является гипотетической, так как не подтверждается свидетельскими показаниями и не поддается дальнейшей экспериментальной проверке. Так что извините, это не пустословие, а обыкновенная логика. Ведь христианское богословие когда ему это выгодно признает свидетельские показания. Притягивая в качестве обоснования реальности Христа античных авторов (Тацита, Плиния Младшего, Иосифа Флавия). Хотя существуют обоснованные сомнения, что некоторые из этих упоминаний позднейшие вставки.[quote name=' a_smurn0FF '] Людвиг Фейербах, Артур Шопенгауэр, Карл Маркс и Фридрих Ницше, отрицали существование божеств и были критиками религии, и ничего, не сожгли же их. Дарвин вроде тоже своей смертью помер, без “помощников”. [/quote]Это не показатель. Даже если в просвещенном веке таким выдающимся ученым как Дарвин и Мечников приходилось выдерживать такие яростные нападки со стороны церкви и противников их научной деятельности. Вы можете представить себе положение обыкновенного человека, не облеченными такими регалиями. Живущего среди не очень образованных людей. Как бы он жил? Если даже в нашем веке все еще пытаются устроить «обезьяньи процессы». Свобода отдельных личностей высказывать свое мнение не тождественна свободе мысли в целом в обществе.[quote name=' a_smurn0FF '] В главном – единство, во второстепенном – свобода, во всем – любовь. [/quote]Ваши бы слова да Богу в уши. Если бы так было на самом деле. В том то и дело, что в главном единством и не пахнет. Хошь так хошь эдак. Выбирай что нравиться. Вот если бы все эти неудобные фразы были выделены в отдельный контекст, и было сказано «Не пользоваться как устаревшим», то возможно я бы с Вами и согласился. В учебниках астрономии наряду с учением Коперника рассказывают о системе Птолемея, но с пометкой, что данная система не подтверждается экспериментально и в практической деятельности не применяется. В Библии же все свалено в одну кучу и разбирайся и толкуй всяк по своему разумению и желанию.[quote name=' a_smurn0FF '] Обсуждаемые Вам поступки – поступки ЛЮДЕЙ. Мы так быстро докатимся до той простой мысли, что “чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак” (помните чья фраза?). [/quote]Обсуждаемые поступки – поступки людей исповедывающих ту или иную религию и придерживающихся ее догматов. Вы последовательно и упорно пытаетесь дистанцировать религиозную организацию от ее членов, доказывая, что организация не должна отвечать за поступки совершенные ее членами. Если организация не согласна с подобными поступками, то пусть формально объявит об этом, исключив индивидуума из своих рядов. Что-то подобное я с трудом припоминаю. [quote name=' a_smurn0FF '] Приводимые Вами примеры (я могу накидать изуверств ещё больше) лишь подтверждают центральный постулат христианской антропологии – поврежденности человека, необходимости исправления этого повреждения и о наличии действенных к тому методов. [/quote]Знаете, я бы не приводил подобные примеры, если бы религии и ее организационные структуры занимались нравственным совершенствованием человека. И только этим и ограничивались. А что мы видим на самом деле? Религиозные организации активно вмешивались в политическую борьбу. Занимались разделом имущества. Указывали какими методами и как пользоваться ученым в своей научной деятельности. Потребовать отправить Мечникова на Соловки. Уничтожить тираж научной книги по требованию представителей религиозной организации. Запретить преподавать учение Дарвина в учебных заведениях, как противоречащего церковным догматам. Есть хорошая пословица. Всяк сверчок знай свой шесток. Вот пусть и занимается религия нравственностью и моралью. Тем более здесь для нее широкое поле деятельности и непочатый край работы. А определять методы научных исследований предоставьте специалистам. Вот в манифесте светского гуманизма есть такой пункт, что научное исследование должно быть свободно от влияния религии, политических взглядов, национальной принадлежности. И какие скажите действенные методы были применены, чтобы «дать по рукам» тем церковным иерархам, которые вмешивались не в свое дело, указывая чем науке следует заниматься и какие делать выводы.[quote name=' a_smurn0FF '] Вы осуждаете человеческие поступки, но не это ли прекрасное подтверждение наличия свободы воли человека и его вне-природного и не-детерминированного свойства? [/quote]А Вы не осуждаете некоторые человеческие поступки? [quote name=' a_smurn0FF '] Не надо всё валить в одну кучу.Тема про вред/пользу религии.Вот и давайте посмотрим – чему учит та или иная религия (учат-то по-разному), как выполняется то, чему учит. [/quote]Если хорошо посмотреть, то почти ни одна из религий (за исключением особо маргинальных) не призывает убивать и грабить. Но почему-то постоянно люди совершают мерзейшие поступки и религиозные организации оправдывают их под разными благовидными предлогами. Или в лучшем случае просто предпочитают о них не упоминать. Примеры я уже приводил. Зачем повторяться.[quote name=' a_smurn0FF '] Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: [/quote]Ну, конечно же, вопрос крайне неудобный и щекотливый. Я понимаю, игнорировать его не получается. Вот и приходится все переводить в область лингвистических или антропологических «непоняток». И напоследок, мне всегда очень хотелось получить ответ на один вопрос. Как мог Ной за семь дней построить огромный ковчег. Собрать со всего мира все живые организмы. От простейших одноклеточных, вирусов и бактерий до высших приматов. От северного полюса до Антарктиды. Из глубин Марианской впадины до вершин Гималаев. Если верить Библии все живые организмы были сотворены одномоментно актом творения. И существуют до наших дней в неизменном виде. Ведь религия отрицает изменчивость видов в процессе эволюции. Я даже не берусь подсчитать сколько это будет. Все это свезти в одно место, запасти кормов на 10 месяцев плавания. Разместить. Прокормить. Может, кто из знатоков Библии мне это объяснит?