OLD-idmessage-321505

#2112763
a_smurn0FF
Участник

[quote name='Dolce'] Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20) [/quote]Хотел вчера написать, что доказывает утверждающий, но с утра решил сам найти [link url='http://www.vostlit.info/Texts/rus/Greg_Tour/frametext8.htm'] оригинал [/link][quote]На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо священное писание Ветхого завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении богом человека, сказано: «…мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам», что значит — «человек, сделанный из земли», называя так и женщину и мужчину; таким образом, он обоих назвал человеком. Но и господь Иисус Христос потому называется сыном человеческим, что он является сыном девы, то есть женщины. И ей он сказал, когда готовился претворить воду в вино: «Что Мне и Тебе, Жено?» и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен.[/quote]Итак, уважаемый, что же можно увидеть в “Истории франков”? Один человек спросил и ему все разъяснили, что он не прав.Ну что – извиняться будем?<<Я вообще очень внимательно читаю. И думаю что говорю.>> 😉 [quote name='Dolce'] к тому же сущность Б является гипотетической, так как не подтверждается свидетельскими показаниями [/quote]Да-да, не подтверждается ни разу, а все эти казни египетские, все эти проходы по дну моря, питание большого количества людей в пустыне – это мираж и ошибка, массовые галлюцинации.Чем мне нравятся атеисты, так это готовностью признать всех (кроме себя) психами, лишь бы обосновать свои взгляды.[quote name='Dolce'] Это не показатель. Даже если в просвещенном веке таким выдающимся ученым как Дарвин и Мечников приходилось выдерживать [/quote]Даже не знаю как можно доказать тезис, самоопровергающий себя.Дарвин и остальные были атеистами и прямо говорили о своих взглядах, это было более 100 лет назад (дату Вы назвали сами), теперь пытаетесь выкрутиться за счет <<обыкновенного человека, не облеченными такими регалиями>>.Вы выдвинули тезис, этот тезис был опровергнут.О судьбе <<обыкновенного человека, не облеченными такими регалиями>> мы знаем мало в силу отсутствия достаточной исторической (документальной) базы. Давайте не будем пускаться по волнам фантазии, как такому человеку жилось. Почему он должен именно страдать за свои убеждения? Может ему наоборот шоколадно жилось? У Вас есть доказательства своего утверждения про страдания <<обыкновенного человека, не облеченными такими регалиями>>?[quote name='Dolce'] Вы последовательно и упорно пытаетесь дистанцировать религиозную организацию от ее членов, доказывая, что организация не должна отвечать за поступки совершенные ее членами. Если организация не согласна с подобными поступками, то пусть формально объявит об этом, исключив индивидуума из своих рядов. [/quote]“Организация” может отвечать за своих “членов” только в том случае, если некоторое действие было продиктовано первой и выполнено вторым.С исключением из рядов Церковь не торопится, давая человеку возможность исправиться. Например, Дулуман в 1957 написал официальную статью (наверно знаете какую), а признание его отпавшим от церкви (анафема) состоялось только в декабре 1959. Аналогично с графом Толстым, который около 20 лет последовательно высказывался что он не связывает себя с Православной верой и только в 1901 г. был признан отпавшим от Православия со стороны Церкви. Не знаю как обстоят дела у католиков и остальных.[quote name='Dolce'] А Вы не осуждаете некоторые человеческие поступки? [/quote]А то.А что на счет не-детерминированности и наличии свободной воли у атеистов?[quote name='Dolce'] Если верить Библии все живые организмы были сотворены одномоментно актом творения. [/quote]Не одномоментно, Вы ошибаетесь.[quote name='Dolce'] Если бы православное духовенство поддержало советскую власть или хотя бы молча сидело по углам и не вмешивалось в политику я думаю никаких подобных репрессий бы и не было. [/quote]Вы ошибаетесь, несмотря на высказанную поддержку новой власти (см. «Декларация» митрополита Сергия), большевики не смягчились, а по-прежнему продолжали расстреливать.[quote name='Dolce'] В Библии же все свалено в одну кучу и разбирайся и толкуй всяк по своему разумению и желанию. [/quote]Может обратите внимание, что не всяк толкует по своему разумению, а только Вы.”может в консерватории надо подправить?” (с)[quote name='Dolce'] Если хорошо посмотреть, то почти ни одна из религий (за исключением особо маргинальных) не призывает убивать и грабить. [/quote]Некоторые призывают приносить жертвы, иногда даже человеческие. Гладиаторские бои это форма человеческих жертвоприношений, например..Поэтому ещё раз призываю не валить в одну кучу все религии и отделять идею от исполнения, между которыми есть люфт в виде исполнителя.