[quote name='monax'] Это зафиксированно и в русских документах и в японских. Охотское море всегда было русским и всегда было под Российской юрисдикцией. [/quote]Только внутреннее море какой либо страны может находиться под её юрисдикцией, не вводите людей в заблуждение. И ни в каких документах никакая “русская” принадлежность моря не зафиксирована, если не согласны, тогда предъявите. Слабо?[quote name='monax'] Русские же пытались объясачивать население, настраивать торговлю, охоту. Позже японцы стали выдавливать русских из Мацумая (Хоккайдо) и южных островов курильской гряды. Все соглашения, которые были подписаны между русскими и японцами были подписаны под военным давлением. И это продолжалось с 18 века и вплоть до 20 века. [/quote]Известны случаи, когда участникам той или иной русской экспедиции коренное население Курильских островов, айны, выражали желание стать гражданами России, но, скорее это было спонтанное желание избавиться от японских податей и японского, в некоторых случаях, рабства. Что это означает? Что японцы уже эксплуатировали эти острова и население, там находящееся. У них даже были локальные войны. Стояли фактории и Сахалин с Курилами всегда были спорной территорией в 18-19 веке, пока не случился Симодский трактат в 1855 году, который отдал России Сахалин и Курилы, кроме тех самых четырёх островов, ныне именуемыми Южными Курилами, хотя такое название для них имелось только в нашей стране. [quote name='monax'] И раньше и сегодня территория может принадлежать только по праву первопроходца. [/quote]То есть Кенигсберг и Выборг принадлежит нам поэтому? Может именно поэтому Севастополь принадлежит Украине? 😀 [quote name='monax'] русские постоянно отбивали Охотское море то от голладнцев, то от англичан, то ещё от кого. [/quote]Нельзя ни у кого отбить море, какие у вас странные представления о национальной принадлежности морей и океанов. Любое открытое море территорально является международными водами. И так было всегда.[quote name='monax'] Китов выбивали тысячами. Сегодня осталось только 20 горбатиков и то они приплыли непонятно откуда. Так что японцы утритесь и успокойтесь. [/quote]Очень странный аргумент в пользу территориальной принадлежности Южных Курил.[quote name='monax'] По хорошему вам советуем. [/quote]А то что? 😀 [quote name='monax'] Никто как собака на сене и не сидит. Руководство РФ пригласило Японию совместно эксплуатировать эти территории. Так же как и США, Китай, Южную Корею и других. [/quote]Ну, да. Вложите денежки, постройте всё для нас, а мы потом 51 процент акций прикарманим, а вас вообще выпнем, где гарантии, что завтра, всё что построят иностранцы не станет государственным? Дураков нет.[quote name='monax'] На о.Хоккайдо и севернее на островах до прихода русских никогда не было государственного управления Японии. Для русских принадлежность этих островов принципиальна. Во-первых, потому, что айны подписывали с Россией локальные договоры, на основании которых получали российское подданство. [/quote]Но и Российского государственного управления там тоже не было, а впрочем, я уже описал ситуацию сложившуюся там до середины 19 века. И у айнов не было ни классового общества, ни государственности, чтоб они могли подписывать договоры, и письменности не было 😀 [quote name='monax'] А во-второых, проливы между этими островами не замерзают, [/quote]Скажите пожалуйста, вы так настойчиво раз за разом пытаетесь заявить, что география не была в школе Вашей любимой дисциплиной, или намеренно всех пытаетесь обмануть? Проливы всей Курильской гряды замерзают, включая Кунаширский и Измены. К тому же даже пролив Лаперуза (между Сахалином и Хоккайдо) тоже замерзает в холодное время года. Так что все надводные корабли из Владивостока, Находки и др. проходят в Тихий Океан через Сангарский пролив, между островами Хонсю и Хоккайдо, а ядерный подводный флот тусит в незамерзающей Авачинской бухте и в Южных Курилах тоже не нуждается.[quote name='monax'] что позволяет России иметь круглый год сообщение с Камчаткой и акваторией Тихого океана. [/quote]Нельзя ли поподробнее, как наличие Южных Курил помогает нам иметь круглый год сообщение с Камчаткой? Подсказка. Попробуйте хоть разок взглянуть на карту Российского Дальнего Востока. [quote name='monax'] А вот Курилы – это не надуманная проблема. Отдадим Курилы будем сидеть без рыбы [/quote]Ну, да, вся рыба Дальнего Востока плавает именно у этих четырёх островков 😀 [quote name='monax'] и зимой корабли не пройдут на север. [/quote]А сейчас они тоже ходят только при помощи ледоколов. Не слышали, как зимой север Дальнего востока бороздит ледокольный флот? А почему без Южных Курил-то не пройдут на север? Все компасы вместе с островами отдадут японцам, что ли? 😀 [quote name='monax'] По определению. Японцы насиловали наших женщин, вспарывали животы детям пока мужики сами не собрались и не попёрли этих самураев отсюда в 30-х годах 20 в. [/quote]Есть факты вспарывания? Или только большевистская пропаганда? И о каких-таких тридцатых годах Вы говорите? В параллельном мире? Комсомольск создавался в тридцать втором, какие японцы? Если Вы хотите сказать о 18-25х годах, то не коммунисты ли спровоцировали грабительскую многонациональную интервенцию на Дальнем Востоке, развязав Гражданскую Войну, в которой зверств было куда как поболе, причём по отношению к собственному народу. И какие-такие мужики “попёрли” регулярную армию Японии? 😀 Да и вообще, если каждая страна начнёт вспоминать свои исторические обиды, о каком совместном существовании людей разной национальности можно будет говорить? Так мы никогда не избавимся от ненависти и расовой неприязни. Я считаю в современном положении России правильнее будет не настаивать на принадлежности островов, а подписать документ о передаче их Японии, например, через десять-двадцать лет, взамен спасения самого вымирающего региона России – вложения определённых инвестиций в развитие Дальнего Востока, в частности Комсомольска-на-Амуре 🙂 Ну и безвизовый въезд-выезд, конечно. А через двадцать лет что будет, кто знает, может уже и границы-то отменят и жить можно будет где захочешь … 🙂 Некоторые люди уже сейчас не парятся по этому поводу …
Страшила