[quote name='monax'] До 20 века суда вынуждены были идти мимо южных курил. Ледоколов ведь тогда не было. С появлением ледоколов появилась возможность да и необходимость(потому что промышленность появилась в городах на побережье) проходить через внутренние области Охотскго моря. [/quote]Опять двадцать пять. Не судоходны Курильские проливы зимой, ни Северные, ни Южные, ни до двадцатого века, ни после. Только после появления ледоколов. И вообще, до середины двадцатого века (до оккупации) они принадлежали Японии, а у неё хватает своих незамерзающих проливов. А Российский дальний Восток заканчивает навигацию в конце октября-начале ноября. В этом году 30 октября, например.[quote name='monax'] В 18 веке Япония стала оттеснять Россию от её восточных рубежей. [/quote]А не Российская ли империя, нарушила Нерчинский договор с Китаем и вторглась в Китайские владения, воспользовавшись тем, что Китай вёл войну с Англией и северные районы Китая остались практически без всякого прикрытия. Активное освоение Дальнего Востока началось только с 1850Г. И. Невельской высадился в устье Амура и основал там военный пост. Так как китайская администрация обескровленная опиумной войной и тайпинским восстанием не смогла адекватно ответить на эти притязания. а в 1858 году в городе Айхунь Россия принудила Китай подписать, по мнению Китая, неравноправный договор. А если они нам этот договор припомнят, да и последующие? 😀 А Вы плачете по поводу островков на Амуре…[quote name='monax'] Какие мы договоры не признаём? [/quote]Симодский. Это единственный существующий юридически оформленный договор с Японией, который может нас устроить (не хотите же Вы вернуться к Портсмутскому миру 🙂 [quote name='monax'] Япония никогда не воспринимала эти территории с населением. Или вы считаете, что владеть территорией можно только после того как местное население уничтожить? Почему вы не видите разницу в подходах? Государство это в первую очередь люди, а потом уж территория. [/quote]Этой Вашей сентенции я вообще не понял, к чему она? Тем более в ней Вы сами себе противоречите. Чтобы понять это спросите себя, что сделал СССР с населением Южных Курил? Они и их потомки тоже требуют возвращения Родины.[quote name='monax'] Вы думаете почему никто наших исследований не признаёт? [/quote]Каких исследований? Что Россия родина слонов? Это и так все знают. 🙂 [quote name='monax'] А что в этом плохого? [/quote]Да ничего. Просто странно, что продовольственные проблемы обострены у них, а продуктов не хватает у нас, да ещё цены дичайшие… То есть о чём слышу, того не вижу, а что вижу – о том не слышу. Пропаганда, однако. 😀 [quote name='monax'] Я хотел сказать, что для отношений на любом уровне между Японией и Россией нет никаких преград. [/quote]А сказали, что у нас фактически есть безвизовый режим 🙂 следите за тем что говорите.[quote name='monax'] А у китайцев карты видели? [/quote]Нет, не видел. Но думаю, что они не служат учебными пособиями в школах и не отражают общего мнения населения и правительства. , хотя, если послушать таких как Вы:[quote name='monax'] И раньше и сегодня территория может принадлежать только по праву первопроходца. [/quote]– то они могут поспорить за всю территорию Амурского бассейна, а так же побережье Охотского моря, за исключением его северной части … И не без основания, например в археологических раскопах Дальнего востока обнаруживается большое количество древних китайских и даже, внимание, японских монет …[quote name='monax'] Мы же китайские товары видим каждый день в магазинах и нас от этого не коробит и никто не говорит что именно поэтому надо территорию Китаю отдать. Или вы и здесь будете утверждать, что Комсомольск-на-Амуре надо китайцам отдать? [/quote]Уважаемый Монах. Не обижайтесь пожалуйста. Но китайцам я отдал бы Вас, потому, что если бы они пользовались такими методами споров и аргументами, какими пользуетесь Вы, мы бы не только острова не отдали, а ещё бы весь северный Китай прихватили бы 😀 [quote name='monax'] Согласен. С этим затягивать нет смысла. [/quote]Ну, вот. Здравая мысль. Хочу её продолжить. Дальневосточному региону ловить нечего, государство его развивать не хочет, кроме этой дикой, дорогостоящей стройки на острове Русский, как впрочем, и остальную часть России, не знаю, конечно, что там в Сколково, но одним этим страну не модернизировать. Поэтому у нас одна надежда – иностранные инвестиции и иностранные технологии. (получается две 🙂 )Считай, время пошло. [quote name='Grek'] Пока что безобразничают именно японцы,российские пограничники регулярно гоняют японские шхуны в территориальных водах России. [/quote]Расхожий оболванивающий идеологический штамп советских времён. Наберите в гугле “браконьерство в Охотском море” и почитайте, чьи там браконьеры.[quote name='Grek'] Очередная критика торговли ресурсами?А торговля территориями значит вполне допустима? [/quote]Вы путаете торговлю с разрешением территориальных споров ко всеобщему счастью и благоденствию, а тех, кого “давит жаба”, предлагаю отправиться осваивать Южные Курилы самим, своим трудом и за свой счёт, прямо сейчас. Я, думаю среди японцев очень многие согласятся на это, а у нас? (хотя бы на форуме)[quote name='Grek'] Конкретней,хоть одну ссылку об экономической помощи запада?Это РФ собирается вкладывать в ЕС средства,а не наоборот. [/quote]Во-первых, я говорил не о помощи Запада, а о том, что СССР находился, в[quote] Положении страны, проигравшей Великую Холодную Войну 🙂 и пришедшей с мольбами и протянутой рукой к Западу. [/quote] Поэтому не занимайтесь подтасовками. Во вторых, можно увидеть, что внешний долг СССР был 95 млрд.$, а например России в конце девяностых 158 млрд$, причём это были реальные деньги, а не ржавые железки, с помощью которых вгонял в долги своих сателлитов СССР. Кроме того в девяностые годы создавалось очень много иностранных компаний на территории России.[quote name='Grek'] И Калифорнийские владения и Аляску в своё время продали,потом локти кусали,вы предлагаете повторить это,только уже с Курилами. [/quote]И о чём Вы жалеете? 😀 Представляете, что бы сейчас было вместо Калифорнии, очередное убожество? Да мы бы никогда в жизни не удержали эти земли. Или в войне с Америкой кто бы победил, как Вы думаете? А так можно поехать в Форт-Росс и потешить своё великодержавное самолюбие. 🙂 [quote name='Grek'] Неплохая,кстати,идея,это хорошо отрезвит не в меру доблестных”самураев”и добавит вежливости в дипломатических отношениях. [/quote]Тогда и не надо возмущаться, что против нас ставят различные “противоракетные обороны” и боевые спутники, если Вы вместо сотрудничества такое предлагаете, но технологически-то мы отсталая страна, и может настать день, что наши “тополя” пшикнут, не успев даже выйти из шахт, а мы будем окружены врагами, а не друзьями, и кто же тогда будет виноват в недальновидности?Отдать острова взамен инвестиций в развитие именно Дальнего Востока, более того, сделать губернаторами и мэрами дальневосточных городов японцев, ликвидировать или хотя бы сильно ограничить возможности влияния организованной преступности, объявить Дальний Восток свободной экономической зоной, отменить все налоги на малый и средний производственный бизнес. Через лет 10-15 Москва обезлюдеет, основное население страны будет проживать на Дальнем Востоке. Да, забыл, в Комсомольске-на-Амуре построить диснейлэнд. 😉
Страшила