OLD-idmessage-333093

#2123375
Fogelman
Участник

[quote name='monax'] Как Вы думаете, с таким количеством техники, как вы перечислили в качестве помощи США СССР, можно было открыть второй фронт? [/quote]Вероятно, но вряд ли….транспорт войск через океан, с учётом того что комуникации перекрыты немецкими подлодками….ну не знаю….опять же тактика американского командования отличалась от советского, они массой не давили….[quote name='monax'] Если Вы утверждаете, что у США были посредственные танки в начале войны, то получается к тем тысячам своих танков, которые СССР потерял в первые месяцы войны приплюсовываются ещё тысячи американских танков – откровенного хлама! [/quote]Именно так….и тем не менее на спасал даже хлам..сами мы обшивали самые обычные тракторы и это тоже раблотало.[quote name='monax'] под Москвой и ещё раньше под Вязьмой наши регулярные части были укомплектованы полностью нашим оружием! Это неоспоримый факт и его очень просто проверить взяв военные сводки и отчёты начальников по тылу. Так где и в каком количестве американские танки участвовали в боях? [/quote] в конце июля президент США Ф.Д. Рузвельт направил в СССР представителя Гарри Хопкинса для ознакомления с военной и экономической ситуацией в Советском Союзе. В ходе этой миссии было принято решение перенаправить в Советский Союз половину всей той помощи, что предназначалась для Великобритании.В сентябре 1941 года Уинстон Черчилль проинформировал советскую сторону о начале британских поставок.15 августа 1941 года в Лондоне начались американо-британские переговоры о взаимопомощи. Переговоры проходили напряженно, так как английская сторона желала получить всю американскую помощь, а затем самостоятельно выделять часть СССР. Но американская сторона не согласилась на подобные условия.28 сентября А. Гарриман, Г. Стендли и лорд Б. Бивербрук на борту крейсера «Лондон» прибыли в Архангельск, а затем самолетом перелетели в Москву.29 сентября началась Московская конференция, в которой участвовали представители СССР, Великобританиии и США. Со стороны Советского Союза в конференции участвовал И.В. Сталин и В.М. Молотов, а также представители Народных Комиссариатов Обороны, ВМФ и иностранных дел. По результатам конференции Советский Союз получил право получать помощь в рамках ленд-лиза с 1 октября 1941 года. А. Гар-риман подписал протокол на сумму 1 млрл долларов на период 9 месяцев, ноября решение конференции одобрил президент США, но поставки фактически начались лишь в 1942 году, когда в Соединенных Штатах наконец удалось развернуть крупносерийный выпуск-собственных танков.конце июля президент США Ф.Д. Рузвельт направил в СССР представителя Гарри Хопкинса для ознакомления с военной и экономической ситуацией в Советском Союзе. В ходе этой миссии было принято решение перенаправить в Советский Союз половину всей той помощи, что предназначалась для Великобритании.В сентябре 1941 года Уинстон Черчилль проинформировал советскую сторону о начале британских поставок.15 августа 1941 года в Лондоне начались американо-британские переговоры о взаимопомощи. Переговоры проходили напряженно, так как английская сторона желала получить всю американскую помощь, а затем самостоятельно выделять часть СССР. Но американская сторона не согласилась на подобные условия.28 сентября А. Гарриман, Г. Стендли и лорд Б. Бивербрук на борту крейсера «Лондон» прибыли в Архангельск, а затем самолетом перелетели в Москву.29 сентября началась Московская конференция, в которой участвовали представители СССР, Великобританиии и США. Со стороны Советского Союза в конференции участвовал И.В. Сталин и В.М. Молотов, а также представители Народных Комиссариатов Обороны, ВМФ и иностранных дел. По результатам конференции Советский Союз получил право получать помощь в рамках ленд-лиза с 1 октября 1941 года. А. Гар-риман подписал протокол на сумму 1 млрл долларов на период 9 месяцев, ноября решение конференции одобрил президент США, но поставки фактически начались лишь в 1942 году, когда в Соединенных Штатах наконец удалось развернуть крупносерийный выпуск-собственных танков.ервые танки прибыли в Архангельск в ноябре, а в Мурманск – в декабре 1941 года. Их тут же направили в научный центр в Горьком, где советские специалисты ознакомились с ними. Уже 20 января 1942 года в самом Архангельске сформировали отряд приема, а 4 апреля 1942 года аналогичный отряд сформировали в Иране, в задачу которого входило принимать технику, поставляемую через Иран и Каспийское море. Отряд в Иране принимал только автомашины, тогда как танки принимала 191-я бригада, переправлявшая их в Горький.В середине 1942 года на севере действовал Архангельский отряд приема бронетехники с подразделениями в Бакарицах, Молотовске и Экономии, а также Мурманский и Горьковский отряды. На юге продолжал действовать «иранский» отряд, занимавшийся приемом автотранспорта и сотрудничающий с центром в Горьком.В сентябре 1942 года в связи с уменьшением обьемов поставок расформировали «иранский» отряд, а в декабре 1942 года в связи с тем, что немецкие войска перерезали железнодорожный путь из Мурманска, расформировали и мурманский отряд.В марте 1943 года транспорты с бронетехникой начали прибывать в порт Баку, а в сентябре – во Владивосток, что потребовало сформировать новые отряды. В начале 1944года в связи с улучшением военном ситуации на Карельском фронте снова начал действовать приемный отряд в Мурманске.Последним крупным направлением поставок союзнических танков был освобожденным пор] Одесса, куда перевели отряд из Баку.Всего за время войны действовали три основных направления поставок: северное (порты в Архангельске и Мурманске), южное (порты в Баку и Одессе), а также дальневосточное (порт во Владивостоке).В соответствии с договором, после завершения боевых действий вся техника и вооружения, пригодная для дальнейшего использования в мирных целях, должна была быть возвращена странам-поставщикам. В рамках этого правила, часть автомобилей после ремонта вернулась в 1947 году в Соединенные Шипы, Чтобы не возвращать боевые танки союзникам, успевшим стать потенциальными противниками, Советский Союз отправил на слом большинство машин, а часть передал своим союзникам из Восточной Европы.На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели, В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская стропа соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчет должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены еще в марте 1946 г.Первой частью, получившей новые машины, стал 136-й отдельный танковый батальон, участвовавший в обороне Москвы на Можайском направлении. Девять «Валентайнов» батальон получил 10 ноября, а уже 1 декабря батальон был полностью сформирован, поэтому обучение танкистам пришлось проходить уже на фронте. По документам немецкой стороны, впрочем, первое их столкновение с «Валентайнами» в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября, раньше, чем с британскими машинами в Северной Африке. Вскоре новую технику получили и другие части, на 1 января 1942 года, «Валентайны» имелись также в составе 146-й (4 единицы), 23-й (5 единиц) и 20-й (2 единицы) танковых бригад, а также 112-й танковой дивизии (6 единиц), действовавших на Западном фронте. Также имел в своём составе «Валентайны» сражавшийся на Северо-западном фронте 171-й отдельный танковый батальон (9 единиц).В РККА «Валентайны» получили смешанные оценки. Командование довольно высоко оценивало «Валентайны», из-за неплохих тактико-технических характеристик и в августе 1942 года даже направило запрос на увеличение поставок их в СССР. Экипажи же, особенно поначалу, в большинстве своём не любили «Валентайны». Как и остальная британская техника, они были рассчитаны на более высокую культуру эксплуатации и в руках не имевших должного опыта экипажей, к которым они обычно попадали на начальном этапе войны, часто выходили из строя. Вдобавок, «Валентайны» оказались совершенно неприспособлены к климатическим условиям Восточного фронта. В последующем, однако, с накоплением опыта обращения с иностранной бронетехникой, эти проблемы были успешно преодолены. Нарекания вызывало также слабое вооружение «Валентайна». Его 40-мм пушка уже к 1942 году успела устареть в роли противотанковой и уступала по мощности всем советским танковым орудиям, вдобавок, осколочных снарядов к ней не имелось. Чтобы исправить это, было решено в скорейшие сроки перевооружить танки отечественной артсистемой. Уже в декабре 1941 года, всего за две недели, на заводе № 92 в Горьком один «Валентайн» был в опытном порядке перевооружён советской 45-мм пушкой и 7,62-мм пулемётом ДТ. Новый танк получил заводское обозначение ЗИС-95 и был в конце того же месяца отправлен в Москву, но до серийного производства дело так и не дошло. Проблема с отсутствием осколочных снарядов была, впрочем, успешно разрешена путём запуска в производство со второй половины 1942 года осколочных зарядов собственной разработки.За 1942 год число «Валентайнов» в частях значительно возросло. Особенно много танков этого типа участвовало в битве за Кавказ в 1942—1943 годах, что объяснялось близостью данного театра военных действий к Иранскому каналу поставок техники и вооружения. К тому времени была найдена эффективная тактика использования иностранных танков совместно с советскими. Танки шли в наступление эшелонами, в первом — наиболее тяжело бронированные КВ и «Матильда» CS, во втором — Т-34, а в третьем — «Валентайны» и Т-70. В частях «Валентайны» нередко подвергались переделкам с целью приспособления танка к местным особенностям эксплуатации, в основном с целью повышения проходимости, например, путём приварки к гусеницам стальных пластин с целью увеличения их площади.«Валентайны» использовались практически на всём протяжении советско-германского фронта, от самых южных участков, до самых северных. В частности, отмечается использование танков этого типа на Западном и Калининском фронтах, в Прибалтике, Белоруссии (в составе 5 гвардейской танковой армии участвовали в операции «Багратион»), на Украине (в том числе в Крыму), в Молдавии, Румынии, Венгрии и Германии. «Валентайны» участвовали и в Курской битве — так, в составе 201 танковой бригады (7-я гвардейская армия Воронежского фронта) на 4 июля 1943 года имелось 18 «Матильд», 31 «Валентайн» и 3 Т-34, некоторое количество Mk III имелось и на Центральном фронте. Особенно «Валентайн», за его маневренность, ценили кавалерийские части, до конца войны они, наряду с Т-34, оставались основными танками кавалерийских корпусов.Последнее применение «Валентайнов» в РККА состоялось уже на Дальнем Востоке во время наступления советских войск в Маньчжурии. В составе 267-го танкового полка и конно-механизированной группы 2-го Дальневосточного фронта находилось по 41 и 40 «Валентайнов», соответственно, кроме того, в состав 1-го Дальневосточного фронта входили две роты мостоукладчиков, состоявшие из 10 Valentine-Bridgelayer в каждой.А ещё были Шерманы….и тетраксы…ну я думаю при небольшом напряге всё можно найти в интернете…[quote name='monax'] Ни разу ни от одного деда мы не слышали, что бы им выдавали американскую тушёнку или американское оружие. Старая добрая трёхлинейка была. [/quote]Тушёнка, сапоги, куртки, и многое другое было…были Студдебеккеры, Виллисы, Авиакобры, и многое другое…насколько я знаю стрелкового оружия не было.[quote name='monax'] Опять неправда. Рост экономики США начался 1934 году, а в 1939 начался рост ВВП. [/quote]ПРредставте себе такую картину для рядового гражданина…только всё в норму приходит а тут его просят поднапрячся и настроиться на войну, которую ведут большевики и англичане….для Америки что то нереалное, напрягаться стали после Перл-Харбора.[quote name='monax'] Про Великобританию я особо и не говорю. Хотя и она могла бы напрячься и перебросить войска из колоний в Европу, но она этого не сделала. Делаем выводы. [/quote]СССР мог не напрягаться и кинуть кавказ и Украину и сосредоточиться на защите Москвы…делаем выводы….[quote name='monax'] Опять неправда. Переговоры по союзным обязательствам и открытии второго фронта Сталин начал в декабре 1941 года. А вот правительство Черчилля упрямилось [/quote]?!!! промолчу….имеющий слух да услышит…[quote name='monax'] А вот союзнички наши всё время ставили нам условия. Мне интересно, откуда вы берёте свои сведения и факты? Почему вы не рассматриваете любую ситуацию в комплексе? [/quote]Именно в комплексе я и рассматримваю, а вот для Вас только то информация , что подтверждает Ваши взгляды…