OLD-idmessage-340879

#2130511
morfei
Участник

[quote name='bortsov'] Низкая заработная плата способна разорить самое богатое государство. [/quote]Китай подходит для примера?[quote name='bortsov'] Низкая з/п не дает возможности нормально развиваться ни промышленности, ни рыночным отношениям. [/quote]Да неужели? Вы вообще представляете сколько налогов платит организация с зарплаты работников? И чем выше зарплата, тем больше налогов. Это ни в коей мере не говорит о том, что ненужны достойные зарплаты,- напротив, это говорит о том, что люди должны стремиться повышать квалификацию и нарабатывать опыт, а не просто рассуждать, что им мало платят.. почему не спросить себя- “а, за что мне должны платить больше??” . Тот кто хочет больше зарабатывать тот учится, заканчивает УПК, повышает свой разряд, в конце концов осваивает новую специальность, чтоб всегда быть необходимым и иметь возможность при отсутствии работы например заточником, работать резьбошлифовщиком(это пример из жизни).. или фрезеровщик может работать токарем.. или шлифовщик который получает высшее образование может оставаться за мастера.. да море примеров.. когда люди хотят зарабатывать то они стремятся для этого что то сделать.[quote name='bortsov'] Поэтому я и наблюдаю людей с лопатами раскидывающих снег. Где же экскаватор? [/quote]Вопрос некорректный… так как люди уже работают на предприятии и покупка экскаватора для раскидывания снега, просто лишит их работы и заработка.. по идее этих людей(если они работают в сфере ЖКХ) нужно бросить на другой фронт работы либо отправить на 2/3 либо в неоплачиваемые отпуска…если это дворники то заменив их экскаватором нужно будет сократить им заработную плату.. не все так просто.. а, если эти люди работают на каком либо предприятии и за этим предприятием закреплена территория которую нужно убирать то у предприятия просто может не быть средств для покупки этих самых экскаваторов.. к которым придется набирать еще людей.. и так далее. Вообще было бы логичнее рассматривать вопрос о предстоящей работе и соответственно закупке техники под нее.. когда стоит выбор- либо 10 с лопатами, либо экскаватор. А так- просто еще одно уменьшение людям заработной платы или высвобождение людей (читай сокращение). Поэтому в данном случае предприятие думает именно о людях, чтоб они были заняты хоть чем то.. и смогли бы получить зарплату. Вопрос – не смогли загрузить так же риторический.. – когда нет заказов в силу разных причин или предприятие находится в ожидании заказа, то кадры оно старается не распускать… в общем, Вы сами не хуже меня все это знаете, просто пытаетесь показать какие плохие у нас руководители.. я сейчас не буду приводить пример о массовых сокращениях людей в мире.. корпорация SONY… там людей просто выставляют на улицу.. а здесь предприятия держатся за людей.. будьте благодарны им за это. [quote name='bortsov'] Сколько можно писать про нерадивого работника, который не хочет работать, а может руководить кое кто не может. Если человека загрузить не могут и он ковыряется в не приличном месте, то вина только работодателя. [/quote]Есть и другая “сторона медали”. Например человек принят на работу в качестве фрезеровщика 3-го разряда, либо ученика.. . Предприятие возлагает на него надежды- выучится, будет работать.. на деле же этот ученик или вновь принятый на работу делает все медленно.. само собой и зарабатывает не очень много.. и у него пропадает всякое желание работать .. в отличии от других которые понимают, что профессия это кусок хлеба.. оттачивают навык.. мастерство.. этот работник получает немного, ему хватает на жизнь.. но он постоянно жалуется на то, что мало платят.. тот же КнААПО, пришли одновременно два ученика, один шлифовщик, второй заточник.. шлифовщик понимал, что эта профессия даст ему заработок и старался.. работал.. в то время как заточник не стремился повысить свой уровень.. в итоге, через 3 года шлифовщик стал неплохо зарабатывать, а заточник просто ушел работать охранником со словами- за эти деньги я могу и в магазине на стуле сидеть. Другой пример, человек много лет отработал фрезеровщиком, но разряд не повысил.. думал, что все ему должны.. довольствовался тем, сколько зарабатывал.. в итоге его уволили с завода, так как пользы от него было немного.. – разряд не повышался.. качество и скорость работы не выдерживались.[quote name='bortsov'] Заработок, обеспечивающий лишь физическое выживание, лишает работника элементарных стимулов. [/quote]Снова не согласен, люди могут зарабатывать, но они хотят “получать”, они хотят на работе не напрягаться и в то же самое время получать хорошие деньги.. – так бывает но очень редко.. , в основном люди уже свыклись со своим доходом..- у них все расчитано.. они знают обязательные платежи, знают сколько у них останется… и так далее. Они просто не хотят работать быстрее, не хотят тратить время на обучение в УПК(так как по вечерам надо ходить), не хотят работать сверхурочно, чтоб заработать лишнюю копейку в семью..- просто не хотят. Они хотят проходить проходные ровно в пять ..- Вы никогда не видели на КнААПО проходные в пять вечера? Когда в пять.. в пять.. люди стоят уже одетые на проходных в очереди, чтоб побыстрее выйти с завода. Хотя в пять часов они должны только выключить станок или встать из-за стола. Многие люди ленивы, но хотят больше чем заслуживают.Я не спорю, что сверхурочные- с согласия работника, но в то же самое время, если считаешь, что мало зарабатываешь, сделай что нибудь, чтоб зарабатывать больше. Ан нет, ровно в пять по автобусам и домой на диван к телевизору.. отдыхать. [quote name='bortsov'] Производство лихорадит от колоссальной текучести кадров [/quote] Лихорадит.. от текучести.. вызванной ленью. Как пример- завод в Орехово-Зуево, станки стоят.. зарплата хорошая.. но люди не идут на завод работать- так как непрестижно.. лучше менеджером.. .Второй пример(даже два в одном.. так как знаком с двумя такими), человек безработный ищет работу в городе.. его не устраивает зарплата.. на завод ни один ни второй идти не хочет..- не престижно.. когда им предложили работать вахтой, то оба отказались.. со словами- это же надо на месяц из дома уезжать.. девушки одни тут будут.. нее.. не поедем, лучше получать в городе 15-20 нежели 60 на вахте и ездить куда то.. . Что это если не лень?[quote name='bortsov'] Человек пришедший на работу с бодуна или не дай бог выпил на работе, то его место за воротами предприятия. [/quote]Массовые сокращения предлагаете? В понедельник процентов 10-15 с бодуна приходит на работу. [quote name='bortsov'] Производство лихорадит от колоссальной текучести кадров; некачественные товары, изготовленные случайными рабочими, не имеют спроса; предприятие теряет доходы, оно не может обновлять основные фонды и при этом вынуждено экономить на рабочей силе. [/quote]На рабочей силе никто не экономит.. каждый получает по труду. Если человек работает, то он и зарабатывает, не в этом так в другом месте.. просто доступность высшего образования создала эту яму,- когда каждый кто получил дистанционное образование считает себя человеком с высшим образованием и не хочет идти к станку на завод. [quote name='bortsov'] Низкая з/п не дает возможности нормально развиваться ни промышленности, ни рыночным отношениям. [/quote]Далеко не факт. Что получается- например предприятие увеличивает заработную плату на 50 процентов.. например с 20 до 30 тысяч рублей. Соответственно налог на з/п платили 7 тысяч, стали платить 10 тысяч.. получается расходная часть на з/п увеличилась с 27 тысяч рублей до 40 тысяч рублей(я, пытаюсь “на пальцах” объяснить) идем дальше, работники которые имеют разряд повыше и более ответственные, так и будут работать, а вот этих рабочих с третьим разрядом станет все больше устраивать заработная плата и они так же будут “лениво” работать только за большие деньги.. новых рабочих 5-6 разряда если и прибавится то немного.. так как они не один год работают на своих предприятиях да и договоренность некоторая имеет место быть- чтоб не принимать на работу людей с других крупных предприятий, чтоб не “обескровливать” их. Что получим в итоге,- те же самые тунеядцы получают больше, но работать лучше не будут. Если их устраивало все при нынешней зарплате,- а тут ее повысили.. то зачем еще больше напрягаться то?? Потери несет только предприятие, а наемные работники выигрывают. Получается уменьшение прибыли, а не наоборот. Хорошая система-премии. Чтоб люди стремились, учились.. . Поэтому окладную составляющую повышать смысла нет, вот премиальную-да. И снова сталкиваемся с той же проблемой- людям нужно учиться и повышать квалификацию, чтоб больше зарабатывать, но они этого не хотят. То же самое и с офисными работниками(я пробовал),- устанавливаешь неплохую окладную составляющую и все,- работа ради работы.. каждый знает, что получит столько то денег.. в уме посчитали свои проценты.. подумали, что им хватит и перестают работать, то есть идет “застой”. Многие ставят себе планку- 50,60,100 тысяч в месяц и достигнув ее уже не идут дальше,- просто не хотят. И плевать им на то, что нужно компании. Поэтому, на мой взгляд лучше поставить оклад пониже а премию в процентном соотношении от выработки… тогда люди постоянном в движении. Простым повышением зарплаты ничего не решить , разве, что дать лентяям больше денег и не более того.