OLD-idmessage-35139

#1857693
сommiе
Участник

Переход на газ выглядит проблематичным хотя бы уже потому, что при нынешнем режиме резко сократились объёмы разведочного бурения на газ и нефть:http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all18.html#hdr_113Что свидетельствует о том, что нынешняя власть, состоящая из временщиков, не задумывается о будущем. Это Вам не большевики, которые принимали план ГОЭЛРО в 1920 г. и рассылали геологоразведочные экспедиции ещё тогда, когда в стране шла Гражданская война. Вот это я называю “стратегическим, государственным мышлением” и “ответственностью за страну”. Сейчас же мы просто продолжаем, как выразился уважаемый Рудольф Львович, “выковыривать изюм” из “булок”, которые были испечены ещё при Советах, т.е. качать газ и нефть из скважин, разведанных ещё Советами.Против плановых ремонтов летом я ничего не имею против. Можно потерпеть летом. Лишь бы зимой тепло было.[quote] Вот ты сетуешь на сегодняшнюю власть, а сам пишешь,что трубы пролежали 30 лет, а менять их надо было 15 лет назад, так 15 лет назад власть была ещё советская… не вижу логики в твоих рассуждениях… [/quote]Если трубу закопали, скажем, в 1975 г., то, согласно сроку её службы 15 лет, плановую замену нужно было произвести в 1990 г., когда у штурвала страны уже оказались разные прохвосты и либеральные фундаменталисты. Сейчас 2004 г.. Вот и получается, что эта труба пролежала под землёй в общей сложности уже 29 лет… [quote] Но ты хоть понял, что никакого “дармового побочного” тепла, выработанного ТЭЦ не было и не будет? [/quote] Никто и не ставил вопрос о так, как ты пытаешься его поставить. Речь идёт о тепле, как о “побочном” продукте, который получается при выработке электроэнергии. Вот и всё. Не нужно передёргивать.Информация по Новосибирску:”Напряженное положение складывается и в тепловом хозяйстве города. Его основу тоже составляет централизованное теплоснабжение, доля которого постоянно растет. Если в 1960 года эта доля была 20 %, в 1980 г. – 82%, то в 1998 году она достигла 94%, а на 2000 год прогноз – 95,5%. Наряду с ростом нагрузки на централизованную систему теплоснабжения города (ежегодно по окончанию строительства объектов подключаются новые потребители, требующие дополнительно в среднем 36 Гкал/час) обостряются проблемы, связанные со снижением потенциала ее теплоисточников (между установленной и балансовой мощностью разрыв 8 – 10%). На 1 января 1999 года балансовая мощность теплоисточников города составляла 4841 Гкал/час, подключенная же 5338,5 Гкал/час, дефицит тепла – 580 Гкал/час. После запланированного на 2000 год ввода шестого энергоблока ТЭЦ-5 на 260 Гкал/час, дефицит может несколько уменьшиться, но проблемы до окончания строительства ТЭЦ-6 сохранятся, если при этом параллельно не будут вводиться локальные и районные тепловые источники с суммарной производительностью не менее 100 Гкал/час. Разумеется, также, что потребуется и реконструкция оборудования на ТЭЦ-2,3,4.” (http://citystrategy.leontief.ru/?it=202010309)Как видишь, процент домов, подключенных к централизованному теплоснабжению только возрастает. И новые потребители тепла подключаются именно к этой системе, а не к мифическими “мини-котельным”.Далее — “Другая острейшая проблема в теплоснабжении – реконструкция изношенных теплосетей города, строительство новых магистралей на основе современных технологий, организация эксплуатации сетевого хозяйства. Крайняя изношенность тепловых сетей приводит к снижению надежности и высокой аварийности, к сверхнормативным потерям тепловой энергии при транспорте, длительным перерывам в подаче горячей воды в летнее время. Наибольшие проблемы накопились в распределительных тепловых сетях. На сегодняшний момент около трети тепломагистралей города нуждаются в немедленной перекладке, а к 2005 г. потребуется заменить более половины существующих теплосетей.”Ключевая фраза: “Весь жилой фонд города на 94 % оборудован центральным отоплением”. Т.е. судьба 94% жителей связана с гниющими трубами.Заходим на сайт “Новости Теплоснабжения”: http://www.ntsn.ru/doclad.htmlДоклад И.В. Леонов, Заместитель Министра энергетики РФ г. Москва, Министерство энергетики РФ, 22-23 мая, 2003 г. (http://www.ntsn.ru/doclad/leon.html):”Очевидно, что перевод нагрузки муниципальных и ведомственных котельных на теплоснабжение от предприятий АО-Энерго мог бы способствовать СНИЖЕНИЮ РАСХОДА топлива в системе и СНИЖЕНИЮ ТАРИФА на тепловую энергию.” “Согласно сводным данным по объектам теплоснабжения 89 регионов Российской Федерации, суммарная протяженность тепловых сетей в двухтрубном исчислении составляет около 183,3 тыс. км. Средний процесс износа оценивается в 60-70%.””Средний возраст тепловых сетей по стране год от года повышается в связи с тем, что объем замены обветшалых трубопроводов крайне низок, и мы это наблюдаем из года в год в ходе подготовки к очередному ОЗП. В связи с этим удельная ПОВРЕЖДАЕМОСТЬ ТЕПЛОПРОВОДОВ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВЫРОСЛА ДО 200 ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ В ГОД НА 100 КМ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ. По экспертной оценке не менее 15 % тепловых сетей требуют безотлагательной замены.” И ты, Опоссум, будет ещё утверждать после этого такую чушь?: [quote] К сожалению,я не могу тебе привести в пример по аварийности на теплосетях в советсие времена и сравнительные характеристики с нашим временем, т.к. буду строго наказан, но поверь на слово, что ситуация НЕ СКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ даже если сравнивать 70-е и 90-е годы[/quote]Как же ты можешь говорить “нисколько не изменилась”? Что за бред? Ранее Увеличение числа повреждений с 10 в Советское время до 200 в путинское время на 100 км теплотрассы ты не считаешь за “изменение” (в 20 раз!)? А вот мнение Г.М. Инкелес, главный инженер теплосетей “Ростовэнерго” (http://www.ntsn.ru/doclad/ink.html):”Состояние энергетики в России на сегодняшний день я характеризую как ежедневную борьбу за выживание.””При всей своей простоте и правильности принимаемых решений по реструктуризации необходимо четко представлять последствия, а последствия в себе несут экономические и инвестиционные сложности. Тем не менее, подтверждаю своим опытом (15 лет главный инженер), что необходимость объединения тепловых сетей есть. Скажу больше, что нельзя разделять сети и нельзя разделять всю систему теплоснабжения как рынок тепла.”Боюсь, от мнения этих людей тебе, Опоссум, не удастся отделаться просто так, махнув рукой и нацепив на них ярлык “гуманитарий” (мол, что с них возьмёшь).Вот интересная статья “Теплоснабжение, экология и пример Копенгагена”: (http://www.cogeneration.ru/art/heat_supply/kopenhavn.html). Там можно прочесть о том, что за 10 лет властям Копенгагена удалось уменьшить загрязнение на 20% за счёт расширения централизованного отопления. Вот ещё мнение В.И. Шарапова, профессор, Ульяновский Технический Университет (http://www.ntsn.ru/doclad/shar.html):”Безусловное усиление роли государства в контроле за теплоснабжением. У нас кризис и поэтому для нас актуальнее опыт западных стран 25-летней давности (в период энергетического кризиса 70-80 гг. ХХ в.), когда западные страны, при прекращении потока нефти с Ближнего Востока, предприняли совершенно беспрецедентные тоталитарные меры в наведении порядка в энергетике, в теплоснабжении, в энергосбережении. Никто там не сетовал на отсутствие демократии, на какие-то там законные завоевания капитализма. В тот период это было нужно для безопасности стран. Потом, через четверть века, они вернулись к разговорам о либерализации рынка, когда все уже было в порядке. О роли власти говорит опыт выхода Америки из великой депрессии, когда меры были предприняты совсем не рыночные и совсем не либеральные. У нас сейчас положение такое, что роль государства должна быть резко усилена.”Ну, ладно, допустим, все эти профессора, зам.министры энергетики, главы администраций, с чьим мнением ты можешь ознакомиться на стр. http://www.ntsn.ru/doclad.html, являются оголтелыми коммунистами и их мнению доверять нельзя. Но вот что говорит сам Чубайс:”Нынешняя зима всех встряхнула, потому что из-за аварий в ЖКХ 330 тысяч человек — 330 тысяч человек! — оказались зимой без тепла. Мы прекрасно понимаем, что, к большому сожалению, это только начало. Ситуация в ЖКХ не улучшается, а ухудшается. Предстоящей зимой она будет хуже.” (http://www.kprf.su/economics/41/)Признаться, я чувствую себя немного идиотом, обсуждая столь очевидные вещи…