[Страшила]

[quote name='monax'] Это так дорого обошлась нам первая мировая война, из которой мы вышли только благодаря большевикам.[/quote]Называйте пожалуйста вещи своими именами – не “вышли”, а капитулировали, предав союзников и отдав под власть немцев огромные территории и треть населения России.[quote name='monax'] И вернулись нам все наши территории сполна. [/quote]Если бы не Гитлер – ничего бы нам не вернулось, или что, СССР сам напал бы на Польшу и Германию – тогда против нас воевал бы весь мир, что едва не случилось после нашего нападения на Финляндию. Просто Англия, Франция и США не хотели войны сразу с двумя монстрами – СССР и Германией …[quote name='monax'] Как только мы стали сильнее благодаря так нелюбимой вами коллективизации и индустриализации. [/quote]Коллективизация привела к голоду и недостатку продовольствия и ослабила СССР – голод тридцатых унёс миллионы жизней, а индустриализация была бы проведена Россией и без жертв и революций, как в других странах.[quote name='monax'][quote name='Страшила'] Все технологии, станки и оборудование во времена так называемой индустриализации закупались за границей, в Германии, Англии, США. [/quote]Да вы ещё и Россию ненавидите. Если бы абсолютно всё придумывалось за границей нас бы давно не было как государства. Остановитесь. Вы уж слишком далеко заходите.[/quote]Что Вы говорите? Это почему я ненавижу Россию? С какого перепугу Вы сделали такой вывод? И куда это “далеко” я захожу? Вы не знаете отечественной истории, а я поэтому ненавижу Россию? 😀 Н-да, логика у Вас, однако …Ведь всем известно (за исключением Вас), что попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации, а советского ещё не было 😀 К тому же нам крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах мы использовали послевоенную слабость Германии, а в 1930-х – Великую депрессию в США. Причём, если на Западе индустриализация проводилась за счет средств полученных от развития сельского хозяйства и легкой промышленности, то в СССР она осуществлялась за счет ограбления села и продажи за границу сырья, хлеба, церковных и других культурных ценностей .”Уралмаш”, Пермский авиамоторный завод, Казанский авиационный завод – построены и оснащены немцами. Американцы поставили Магнитогорский металлургический комбинат, АЗЛК (Московский автозавод), Челябинский тракторный завод, Горьковский автозавод, Волгоградский тракторный завод, Новокузнецкий металлургический комбинат и даже Новосибирский “Сибсельмаш” создали Чешские специалисты. Наши инженеры учились достаточно быстро, и после использования иностранцев контракты разрывались, лицензионная продукция копировалась без покупки каких-либо патентов, слишком разговорчивые инженеры тихо рассаживались по лагерям … Продукция же была точной копией иностранных моделей, особенно трактора и автомобили … Почитайте, что пишет на эту тему историк Российской Академии Наук [link url='http://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf'] Шпотов Б.М. [/link] Там есть и нашем отношении к производству, которое не позволило нам в конце концов стать передовой державой …[quote name='monax'] Полноте. А как же создание целых отраслей экономики, целых городов? Без плана вы ничего не сделаете. [/quote]А как же были построены Петропавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток? И все остальные города в мире без всяких коммунистов и советской плановой экономики? 😀 [quote name='monax'] Никто никому расценки не занижал [/quote]А давайте посмотрим, например [link url='http://npeterburg.ru/2010/novocherkasskoe-vosstanie-rabochikh-1962-goda'] здесь [/link], или [link url='http://istmat.info/node/23251'] здесь [/link]. Кроме того, расценки и нормы могли устанавливать директора предприятий в зависимости от условий … Это, например, отразилось в творчестве В.С. Высоцкого – “Случай на шахте”: …” Вот раскопаем, он опять Начнёт три нормы выполнятьНачнёт стране угля даватьИ нам хана …” Иногда Вы демонстрируете незнание таких элементарных вещей, присущих жизни в СССР, что мне кажется Вы там не жили …[quote name='monax'] Что ж это коммунисты продали такого? Конкретно. Поведайте. [/quote]Я уже поведал, но для самых невнимательных, повторю: [quote name='Страшила'] От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. [/quote]Вот это и продали. Цена – сохранение власти. [quote name='monax'] Как же, как же. А коммунистическую партию кто запретил? [/quote]Никто не запрещал. КПСС и КП РСФСР были распущены, так сказать, за не имением наличия 😀 – не было уже ни СССР ни РСФСР, помните? И существование этих партий противоречило конституции, что и подтвердил конституционный суд. Взамен была создана КПРФ, которая не бедствует до сих пор …[quote name='monax'] Про газеты я уж и не пишу. Пачками. [/quote]Не могли бы вы озвучить названия и подтвердить ссылкой, хотя бы одну газету из этих “пачек”? 😀 [quote name='monax'] Ещё не известно кто там чего создал. Передачи Макаревича мы смотрим. [/quote]И что?[quote name='monax'] Кому это необходимо, тот об этом знает. [/quote]А это что за тайны Мадридского двора? 😀 Видимо мы лицом не вышли и знать нам не обязательно? 😀 Туалеты оклеивались дипломами о рацпредложениях … (фильм “Гений”)Тот социализм, который имеете ввиду Вы не утопия, а антиутопия, страшная, нищая, кровавая, человеконенавистническая и убивающая и не дай бог её возвращения. А социализм вообще – не утопия. Он давно построен эволюционным способом и прекрасно функционирует в странах Скандинавии. И кризисы их не касаются, так как вне зоны евро, и государства суперсоциальные, и налоги постоянно снижаются и уровень жизни высочайший в мире, и бюджеты бездефицитные, возможно, такой был бы и у нас, если бы не Октябрьский переворот, уничтожение цвета нации и принуждение к казарменно-лагерному социализму …