[quote name='veteranka'] Простите, но Вы вообще в сам предмет оспариваемого вами вникали, прежде чем подобное заявлять. По этому поводу уже столько всего было сказано и сломано копий, что двух мнений быть не может – паника была и причины её исследователями проблемы установлены. В частности обсуждение этой темы было на “Diletante”. с историком Д.Захаровым.Вот как раз подобный вашему Ура-патриотизм и стал одной из главных причин поражений и паники первых дней войны.По этой причине в войсках не было вообще никакого представления о самой войне, о будущей войне, о том, какой она будет. Как там сказано, – настолько вдолбили в голову вот это “малой кровью”, “победоносная”. [/quote]Начнем “эх распишись перо”)) Собственно наш маленький предмет спора внутри темы – опоздание приказа 227 (на год видимо) и паника как причина самого появления приказа 227, ну и заодно причина поражения в 1941-м. А паника косила то ли ура-патриотов, то ли они ее распространяли – связь не понятна. Одновременно игнорирование факта стратегического командования. Начнем с предложенной ссылки))Прикольно отсылать за доказательствами на ресурс “Дилетант.ру”, да еще на стенограмму передачи в СМИ. Было подумал что это изощренный троллинг) Главный историк паники там [link url='http://img.ntv.ru/home/employee/zaharov480.jpg'] Д.Захаров [/link]. Оказался журналистом… B что он говорит – первая же цитата———————Д. ЗАХАРОВ: … паника … рассматривается … как один из эффективнейших способов ведения психологической войны против противника. … Активно пользовались паникой монголо-татары … когда они наступали на … город, на ту или иную территорию, они сначала засылали купцов, каких-то путешественников, которые … начинали распространять панические слухи, рассказывать о чудовищных зверствах, о непобедимости и неуязвимости монгольской армии … И эта тактика психологической войны использовалась практически во все периоды во всех войнах … Немцы очень много чего позаимствовали у монголо-татар, в частности, комендантское управление на оккупированных территориях, и эта система используется многими армиями по сей день, потому что она была в своем роде эталонной. И когда немцы 22 июня вторглись на нашу территорию, паника началась практически молниеносно. ——————Где логика? У татар провокаторы на пока еще чужой территории – у немцев комендатуры на уже своей…. Паника от комендатур. Которые видимо наступали впереди вермахта скорее всего еще до 22 июня. Заговорился, простим))По фактам паники говорит – за неделю до немцев бежали главы районов, ведомств и т.п. при неведении основного населения. Это вносило сумятицу в организации эвакуации. Что еще там про панику у него? – —————–цитата не сказано откуда.Д. ЗАХАРОВ: 12 июля 1941 года. Совершенно секретно. Не изжиты еще случаи паники, трусости, неорганизованности и дезертирства. Эти позорные явления имеют место в ряде частей фронта. Масса бойцов и командиров группами и поодиночке, с оружием и без оружия продолжают двигаться по дорогам в тыл и сеять панику. Так, командир 330-го тяжелого артиллерийского полка РГК и батальонный комиссар во время налета немецкой авиации на Дубно и мнимого движения танков противника приказали бросить материальную часть, имущество и выступить из города. Уже в пути командиры предложили возвратиться и забрать материальную часть и боеприпасы. Не дойдя 1,5 км к брошенному имуществу, командир полка принял разрывы снарядов нашей зенитной артиллерии за парашютистов и приказал вернуться назад”. И подобные примеры можно приводить бесконечно.——————-Где бегущий в панике 330-й арт.полк? Вижу тупого командира полка и армейскую дисциплину. В беседе упор на панику. Но фоном оговариваются еще 2 причины поражения – отсутствие индивидуальной огневой и тактической подготовки солдат и потеря управления войсками. Однако в передаче нагнетается именно тема паники. Вернемся к 330-му арт.полку. Полк “гуляет” из-за потери управления. Командир понимает что как самостоятельная единица полк уязвим и без связи с войсками решает полк вывести. Бросает орудия. Растерялся, ведь до ранее по службе он не должен был принимать такие решения и оказался не готов. Есть в беседе с Захаровым емкая фраза———————Д. ЗАХАРОВ: Да, то есть управления как такового не было. Это было управление на уровне администрирования хозяйственного в мирное время. Тогда, когда нужно было командовать, система “человек – оружие” на уровне рядового или командира танка, пилота самолета не работала, о чем мы говорили, людей просто не научили, а высокие многозвездные генералы, они могли заниматься народно-хозяйственной деятельностью в мирное время. В условиях ведения реальной войны они были абсолютно неэффективны. ——————-Спорно, но не без доли правды. Т.е. дело не совсем в панике. Про генеральский гений советую поискать книгу Бевина Александера “Как выигрываются войны”. Основной вывод – некомпетентность генералитета скорее правило, чем исключение. Особенно в войне, идущей по непривычным доктринам. Но бывает и на пустом месте – например есть мнение что “На месте Наполеона битву при Ватерлоо с такими генералами не смог бы выиграть и сам дьявол”. Вы почитайте книжку))Про индивидуальную подготовку при массовой войне лучше не смешить людей. Если армией и подразделениями руководят не идиоты, довоенная подготовка солдат не играет ведущей роли. Еще договорятся что немцы были 3 метра ростом от тренировок, а русские дистрофики метр с кепкой не умели стрельнуть с винтовки – я всегда додумываю высказывания до абсурда когда пробуют спорить общими фразами “без берегов”. В итоге из Вашей ссылки остается в причинах только управление войсками. Там были большие недоработки. Это трудно – сами мысленно покомандуйте хотя бы полком. Вы потеряете полк, если дадите ему приказ “стоять на месте”. И повторю свое утверждение – такими приказами не разбрасываются. Его отдача это последняя мера. По большому счету он вреден. На память приходит запоздание приказа об отступлении из под Киева – удалось бы сохранить не менее 100 тысяч человек в действующей армии… Вы предлагаете принятием приказа в 1941-м не учитывать стратегическую обстановку и терять людей. Обрекая их на судьбу армии Паулюса кстати.
Ever4