OLD-idmessage-371393

#2157410
pavelz
Участник

[quote name='bortsov'] Это условия. А я спрашиваю какая группа людей сможет повести общество вперед.По Вашему похоже предприниматель. [/quote] Вот умышленно уходил от этого вопроса, пытаясь вам указать, что при наличии капитализма, рынка и конкуренции общество не нуждается в том, чтобы его делили на группы, которые бы вели его вперед ибо все общество в целом востребовано рынком, являясь частью рынка и движется как локомотив в своем социальном и экономическом развития. В западном мире капитализма Вы не сможете выделить в обществе какую то группу людей, которая всех остальных за шкирку тащит к светлому будущему ибо там все вместе обгоняя друг друга бегут к своему благополучию и личной заинтересованности. Именно поэтому все общество в целом в пребывая состоянии конкуренции, находится как обычно на голову выше в своем развитии по многим показателям, чем все остальные (например советское общество) где отсутствует развитой капитализм. [quote name='bortsov'] Но мелкий морщит власть и он по законам Маркса перейдет в пролетариат. А крупный? Правила и среду делает под себя. [/quote] Труды Маркса слегка устарели для современной действительности, в данный момент низкоквалифицированный пролетариат которого было очень много более 100 лет тому назад трансформируется в узкопрофильных профессионалов имеющих свою нишу и цену на рынке. Т.е профессиональная рабочая сила для капиталиста такой же капитал в его бизнесе как обычные финансовые ресурсы. У нас в стране в связи с тем , что экономика опять начала складываться во многом чиновничья- государственная, а не рыночная , пролетариат как правило не имеет свою цену (оценивается по минимальному прожиточному минимуму, минимальной зарплате и прочие государственные статистические измышлизмы ), а значит не является профессиональным как на западе, где стоимость специалиста определяется рынком , а не государством. Соответственно правила определяет при рыночной экономике не мифический капиталист эксплуататор, а рынок 🙂 . [quote name='bortsov'] По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. В 2005 году умерло 782 тыс. О чем это говорит? [/quote] О голоде в 30-х и демографическом спаде в 2005 году, что кстати характерно для всего развитого индустриального мира 🙂 . [quote name='bortsov'] Материальное превыше. Сегодня вручил грамоту командира части своему подчиненному. Ярый антикоммунист! Работник хороший. Тоже всегда желает денег, но грамоту принял и аккуратненько положил в ящик, а после смены унес домой. Также и с хрусталем. До сих пор стоит. Не все измеряется деньгами. [/quote] Детей в школу Ваш товарищ тоже будет собирать на грамоту или в отпуск поедет 🙂 ? Нашли чем хвастаться, лучше бы постыдились … [quote name='bortsov'] О кризисе капитализма. [/quote] У капитализма нет кризиса, а есть циклическое развитие как у любого живого организма, мы это уже обсудили. [quote name='monax'] Добавлю: хитрый, изворотливый. имеющий связи (даже не деньги). [/quote] Вы сейчас перечислили типичные черты чиновничьей или государственной экономики. Где выживает не сильнейший, а наиболее приближенный к власти или кормушке. [quote name='monax'] Энергетика, тяжёлое машиностроение, транспортная инфраструктура (особенно железнодорожная). [/quote] Все эти отрасли прекрасно развиваются на западе в условиях конкуренции и мы там не наблюдаем таких грабительских тарифов как в нашей чиновничьей экономике, где чиновник вместо того чтобы разобраться в работе отрасли и увеличить ее рентабельность, просто тупо увеличивает тарифы. Вы наверняка прекрасно знаете , что на западе в той же загнивающей америке, если Вы начинаете много потреблять электричества дома, то Вам сразу снижают тариф за киловатт потому, что на это начинают смотреть как на опт. Т.е капиталист делает все , чтобы заинтересовать потребителя и сбыть ему побольше своих услуг, а у нас далеко ходить не нужно ситуацию с тарифами на электроэнергию и ж.д тарифы думаю Вы прекрасно знаете. Во всем мире в условиях рынка во время рецессии экономики происходит спад цен и тарифов кроме России, почему ? я уже ответил . Мы начинаем ходить по кругу с Вашим социализмом не находите ? 🙂