[Бритва64]

[quote name='Страшила'] Бритва64 писал: Тут они к вашему сожалению правы. Просто это правда, что Катынь – дело рук нацистов. Фактов, изобличающих нацистов больше. В пользу вины нацистов говорят и вещественные доказательства. Как же Вы это против патриарха-то? Неужели я дождался? Ведь Кирилл вместе с поляками … чтоб не соврать, процитирую: “…совершил заупокойную литию на территории международного мемориала памяти жертвам политических репрессий “Катынь” ” [/quote]Вы не дождались, вы наверное только проснулись. Вообще-то я по этому поводу – по политической стороне Катынского вопроса – говорил еще когда предстояли выборы Путина. Что не согласен с позицией Путина в вопросе признания вины по Катыни за Россией – но это не повод к тому, чтобы выбирать другого. Коммунисты – их позиция еще хуже. Именно из-за них сложилась такая ситуация по Катыни и до сих пор продолжает существовать. Они не хотят признать свою вину в том, что опорочили, оболгали, полили грязью Берию и Сталина на 20-м съезде. Но они как бы хотят сохранить статус-кво – свою позицию, что Берия – палач, враг народа и тд( ну да – со Сталиным мочил врагов России – особенно троцкистов и ленинцев – извините но интересы государства, а не партноменклатуры, у них были на первом месте), но! Катынь – дело рук нацистов. Они не хотят сказать правду – восстановить доброе имя( хотя бы в рамках сделанного для СССР, его защиты и поднятия роли и авторитета в мире) Берии Л.П. А эта их( хрущевская конкретно) ложь и создает таковые последствия – политические позиции по Катыни. Это просто один из таких моментов что у всех на слуху.Их( коммунистов) позиция сродни позиции Троцкого – “ни войны, ни мира, а армию распустить”( это для аналогии). Они действуют не в интересах России, а в интересах сугубо своих узкопартийных.По поводу патриарха – и что? В чем я против патриарха? Что вы этим хотите сказать? Кого вы цитирует? СМИ? Или самого патриарха? Он как священнослужитель обязан проводить богослужения за упокоение невзирая на лица и на внешнюю оболочку( по сообщениям СМИ) сих мероприятий – в Катыни фашисты растреливали не только поляков, наверняка и наши пленные и гражданские строили секретный бункер Гитлера там. Фашисты всех кто строил такие объекты расстреливали и тп. Вы можете с уверенностью сказать, что там не было православных!?В конце концов патриарх – не Господь, а Его служитель. Он вполне в таком случае следует наставлению св. апостолов Господа – стараться поддерживать мир со всеми. Кто вы и я такие, чтобы судить в этом плане действия главы РПЦ – ? Я как и вы имею право иметь свой взгляд на сей вопрос, но факт что там захоронены люди, которые были убиты. Патриарх в первую очередь молится( проводит службу) об упокоении душ, а не о выяснении – кто же все таки виноват – немецкие фашисты или советские коммунисты. А то что там вы цитируете – это уже то, что кто-то придает этому политическую окраску( вы в частности). Отдавайте Богу божие, а кесарю кесарево. Посему не смешивайте мне своими цитатами эти понятия.[quote name='Страшила'] Никому и ничего усатый не прощает … Ни Бутцу, ни полякам. Вы же помните, от них не было известий с тех пор, как они попали в плен, да и найденные на трупах документы, письма, записки и газеты указывают на то, что офицеры были убиты в марте, апреле и мае 1940 года. [/quote]Послушайте, это уже обсуждали наверное двадцать раз. Вы верите в эту чепуху? Газеты могли и засовывали фашисты во время их раскопок с “независимой” делегацией в 1943. У фашистов, по вашей логике-домыслами с возможностью каких-то там немецких пистолетов у энкавэдэшников, также имелось немало возможностей достать нужные газеты, письма и тп – в конце концов ведомство “старины Мюллера” неплохо с этим справлялось.А как вы объясните тот случай, когда одна из жен поляков имела наивную неосторожность заявиться в гестапо по поводу найденного ее мужа – вы знаете говорят она исчезла. Там еще много всяких несуразностей возникло в самом начале – когда офицер связи якобы проходя зимой по лесу увидел как волк раскапывает землю и пытается вытащить полуразложившееся тело чтобы пожрать. Вы знаете – если бы он сказал что медведь, то тут еще как то можно поверить, но медведи зимой спят. А волк!? Как он там вообще оказался? Вы видели на немецких фото глубину могил? Вот как волк может что-то зимой оттуда выкопать? Как он вообще учуял и приперся именно в это место? А почему раньше тогда зверье не выкопало тела – !!!?Вся эта устроенная немцами акция рушится на мелочах( причем еще тогда в 1943). Посему вы сейчас цепляетесь чисто за политические моменты. Больше у вас никаких доказательств вины НКВД. Только кто-то из политиков что-то там сказал, участвовал и тд. Есть конкретное рассмотрения Катынского эпизода Нюрнбергским судом, коим доказана вина нацистов. Вы понимаете – суд установил в ходе судебного рассмотрения ? Кто отменял решения Нюрнберга?[quote name='Страшила'] Причём, во время оккупации Польши в плен попало около полумиллиона поляков, расстрелян же был только офицерский и командирский состав, жандармы и полицейские, остальные либо отпущены либо сосланы в лагеря (примерно 130 тысяч). [/quote]Есть документы – НКВД – о транспортировке пленных поляков к месту их жительства – численность немалая. Об этих архивных доках вы предпочитаете молчать.Кстати, напомню о приводимых в доказательство, что якобы это свидетельствует о растреле, слов – “лимит в столько то человек” – в некоторых архивных документах НКВД.Слово “лимит” означает – не сколько будет расстреляно, а сколько лагерь сможет принять для размещения( то есть не более стольких-то человек) – по наличию соответствующих оборудованных помещений – не под открытым же небом их собирались держать в лагерях.Это подтверждается сравнительным анализом тех документов НКВД, которые издавались в контектсте решения вопроса о сортировке и размещении в определенных лагерях польских военнопленных. Просто кто-то выдернул из контекста переписки( архивные телеграммы, шифрограммы НКВД – потому как они короткие по содержанию) по сему вопросу подходящие для домысливания документы со словами – “лимит”. Ну да таинственное! же слово! – “лимит” – как будоражит воображение и фантазии обывателя. Главное вовремя подтолкнуть, подпитать и подпитывать воображение обывателя в нужное русло. Не будет же обыватель искать сопутствующие этому документу другие, более содержательные, чтобы понять смысл слова “лимит” и суть употребления этого слова в короткой телеграмме – ему уже так сказать преподнесли какую нужно, а он и съел. Съешь золотце яблочко! – нет не помрешь!, но будешь как( всего лишь как! – но и тем не стал) … .