[quote name='Страшила'] Вам бы, как божьему человеку, стоило бы подумать над этим, а не сеять ненависть и рознь … [/quote]Так может вы мне еще предложите в какую-нибудь сатанинскую секту вступить? Ну чтоб не сеять рознь. Вы вообще меру понимаете – стараться жить в мире? – это не значит всех подряд в попу целовать.[quote name='Страшила'] У меня есть друзья-поляки и они хорошо относятся к русским, ……………………….Это оскорбляет память их погибших предков, да и не только их, наших тоже … [/quote]Ну наверное они потому и относятся к вам хорошо, что вы признаете в своем лице чью-то чужую вину перед ними!? Вы не очередной новый христос? А то их много за последние 150 лет появлялось и соответствующих религиозных течений( в основном тоталитарного толка – всевозможных отпочкований от протестантизма). Вы не пробовали им возразить в чем либо? И как они переменятся сразу в лице – ?!А насчет памяти предков это верно – и для поляков и для россиян( россиян!). Одни уже так донастаивались в своем упорстве – им сказали “летите на другой аэродром”, так нет же – “мы правы”, “чхали мы на предупреждение российского диспетчера и на приборы российского самолета” – “мы же правы, а русские виноваты”. Тоже Сталин с Берией виноваты!? – ну конечно -они ведь там где-то деревья сажали – видимо тогда еще предугадали что поляки будут садиться в сплошном тумане по веткам деревьев.[quote name='Страшила'] Однако, доверимся профессионалам: ………….. Трибунал не поддержал советское обвинение …” [/quote]Так вы назовите профессионала. Или вы себя процитировали?Профессионал сначала прочитает так сказать общую часть( введение) по процессу( попросту чтоб вам понятней было) – регламент, устав и тд – положения как и что рассматривать на процессе. Я уже вам писал ранее по поводу приговора Нюрнберга.[quote name='Страшила'] Показания Рейнхарта фон Эйхборн были полностью подтверждены генерал-майором бароном фон Герсдорфф. [/quote]Просто замечательно и очень “профессионально”.[smile badgrin] Барон Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф( если по Википедии – вы ведь по ней в основном основываете свою позицию) – впервые и заявил о захоронениях в Катыни в 1943 году. Да он еще был одним из главных офицеров штаба германской армии в 1939 во время нападения на Польшу( начало Второй мировой). Одно из обвинений на Нюрнберге – развязывание войны. Очень удобно отмазался – всего лишь свидетель защиты по Катыни.[smile badgrin] Они( фашисты) вообще если вставать на вашу позицию рассуждения и обоснования – невинные овечки.Кстати Катынь и рассматривалась на Нюрнберге в юридическом плане с тем, чтобы подкрепить обвинения по отношению к действиям генштаба германской армии, а не потому чтобы доказать еще раз, что это не СССР, а немцы расстреляли поляков. Советская сторона могла просто без подробного рассмотрения и допросов свидетелей включить сей эпизод( как многие другие).То что указанные вами свидетели защиты на Нюрнбергском процессе откровенно лгали было ясно показано при их допросе.[quote name='Страшила'] потом быстренько Библиотеку Конгресса – и в самый раз, займусь изучением материалов Нюрнбергского процесса … [/quote]Ну понятно почему вы так упорствуете против истины по Катыни. Пиндосия ведь организовывала суд над руководителями айнзацкоманд. Те что работали в том районе – в Катыни, Смоленск и тд – их приговорили к смертной казни – свидетелей не осталось. Кроме одного – сначала 20 лет, а потом и до 5 лет скостили. И неплохо ведь устроился – бизнесменом! Ну просто так даже 20 лет не дадут, когда остальных пустили в расход.Кстати, что говорят ваши “профессионалы” по поводу уничтожения нацистами материалов комиссии Бутца? С чего бы уничтожать нацистам материалы против СССР, да и самого Бутца!? Ну если бы( если бы!!!) действительно Катынь – дело рук НКВД. Но правда нацистам не удалось все уничтожить. Кое-где есть некоторые замечания-исследования Бутца как патолоанатома( они явно не в пользу категоричного утверждения что Катынь – дело рук НКВД[smile badgrin])Фактические данные – вещдоки, крим.фото и тп говорят о вине нацистов. Тот же след от якобы штыка – дескать энкавэдэшники штыками подгоняли поляков к могилам. Как мило – пистолеты немецкие( причем партия таковых была небольшая) где-то нашли, а вот штыки то зачем? Кстати ранее на сайте по Катыни среди материалов( оставшихся) комиссии Бутца было крим.фото этого следа от якобы штыка. Но это так истрактовали нацисты. На самом деле след явно говорит что орудие не только колющее, но и режущее – типа кинжал. И удивительно, что оказывается все члены нацистских айнзацкоманд имели при себе номерные( номерные!!! – с момента поступления на службу в СС) кинжалы.Уже хотя бы два прямых доказательства – немецкие патроны в могилах плюс следы нанесения колото-резанных ранений кинжалом. Хотя вам( Страшиле) это до лампочки. Но я не только лично для вас это пишу.Можно оставить все эти исследования комиссий – вы все равно ничему из этого не верите – ни комиссии Бутца, ни комиссии Бурденко. Я имею ввиду не их трактовки – а свой, объективный взгляд на вещи, без мнений ваших “профессионалов”.Далее. Какие еще у вас доказательства!? – ну конечно же это пресловутая “особая папка” от КПСС. Она затмевает в ваших глазах все – это для вас истина в последней инстанции( даже выше Бога – для вас!).Человеку знакомому хотя бы немного с криминалистикой должно быть понятно – что это очень искусная подделка.Если принимать эти документы за истину, то у Сталина с Берия была машина времени – они сгоняли в 50-годы за кипой бумаги по новому( после их смерти) ГОСТу и на ней печатали расстрельные списки, решения по полякам весной 1940 и тд. Бумага по ГОСТам при Сталине и Берия имеет свойство желтеть от времени. Это уже в 50-е годы стали выпускать бумагу( добавлять там что-то) по новым ГОСТам, которая очень длительное время не желтеет( практически совсем – если ее на солнце не держать).Если провести экспертизу на идентичность состава, структуры и тп бумаги на которых отпечатаны документы по Катыни( из особой папки) и других доков по сталинским репрессиям, то она будет соответствовать бумаге выпускаемой в 50-е годы, а вот той, которую выпускали до 50-х – уж точно не будет. Тогда даже для правительственных документов не выпускали такой бумаги.Да и подписи синим карандашом на доках из особой папки по Катыни явно выполнены одной и той же рукой. Даже без заключения специалиста это бросается в глаза.И на записке, где стоят( ставятся подписи всех!!! – всех!!! – членов Политбюро ЦК ВКП(б), а в их отсутствии по телефону – сноска с указанием мнения – “за” или “против”)отсутствует подпись или указание о мнении – Хрущева Н.С. Он на тот момент был членом Политбюро ЦК ВКП(б). В отличие от Берия. Посему сам документ уже не имеет( не имел бы!!! если бы он существовал в то время – весной 1940) никакой юридической силы. Указание мнения всех! членов Политбюро – это железное правило согласно конституционной норме о руководящей и направляющей роли КПСС.Если бы такое – отсутствие указания о мнении такого-то члена на документе – было, то это значило только одно – он уже не в Политбюро и даже скорей всего уже не в партии, а на Лубянке. Но Никита Хрущев как видно из истории СССР – ни в каких застенках Лубянки не содержался. Тем более перед войной. Посему есть все основания предполагать – документы из особой папки по Катыни сочинены и нарисованы по указанию Хрущева после смерти Сталина и убийства Берия. Но скорей всего уже ближе ко времени, когда Хрущева отстранили от власти. Наверное это его мстя была – он ведь по крови все-таки поляк!!! Этакое послание-мина потомкам. И по крови мстил и наверное за своего сына мстил Сталину. Ну и до кучи Берия – по зависти и по тому, что наверняка Берия раскрыл к чему шел( вел страну) Хрущев. Берия не могли не доложить о поездке-инкогнито Хрущева в Австрию. Уж неизвестно что там и как, но откуда-то появилась впоследствии версия, что Хрущев и пропавший без вести Генрих Мюллер( шеф гестапо) контактировали( сотрудничество Мюллера) после войны в 50-х. Вопрос по вине СССР в Катынском деле не может разрешиться, потому что ключевой фигурой здесь поставлена личность Берия и его роль в СССР( он – маршал Победы – не было бы такого как Берия, то СССР проиграла бы войну еще в самом начале). Если сейчас признать, что никакой вины СССР в расстреле поляков в Катыни нет( а фактически ее нет), то автоматически означает снятие всех обвинений в адрес Берия. С чем коммунисты никак согласиться не могут. Они будут до потери пульса говорить о роли Сталина, что Хрущев и иже с ним впоследствии признавали что оболгали Сталина по поводу культа личности и тд, но о Берии они не говорят ни слова. Потому слова коммунистов по вопросу о Катыни, их позиция о якобы отстаивании точки зрения невиновности СССР – все это остается их пустой болтовней.Не могут они Сталину и его преемнику Берия простить, что они хотели лишить их привиллегий и “руководящей и направляющей роли”. Хотя без зазрения совести пользовались и жили в созданном после войны “СССР имени Берия”. И по сей день пользуются. А вопрос по Катыни для коммунистов – так, лишняя тема для поддержания своего имиджа. Нет у них никакого интереса в правде.ЗЫ. Вопрос о Катыни впервые возник как реация нацистов на победу под Сталинградом, где подразделения НКВД( одно из! ведомств Берия, помимо этого он был еще и хозяйственником) сыграли во многом ключевую роль. Там впервые по предложению подчиненных Берия, к примеру, по докладу Берия Сталину было организовано использование средств радиоэлектронной борьбы – глушили немецкие полевые рации, что дезорганизовало взаимодействие их войсковых подразделений. А прорвались они к Сталинграду благодаря “мудрому” военному руководству и “таланту” Хрущева.Так что и фашистам было за что помстить Берия и его НКВД своими Катынскими раскопками.
Бритва64