OLD-idmessage-382304

#2167610
a_smurn0FF
Участник

[quote name='Страшила'] – Боже, пропал Калабуховский дом! – в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками.(М.А. Булгаков) [/quote]Спасибо за сравнение с профессором, но тем не менее список случаев того, когда государство действует прямо против Церкви можно продолжать весьма долго.Например на прошлой неделе КоммерсЪ сообщал о том, как Федеральная миграционная служба рассматривала заявление беженцев из Сирии, которые будучи по вероисповеданию христианами (коптами) и притесняемые за это мусульманами, обратились к властям РФ за убежищем.Несмотря на то, что Церковь наша просила поддержать их, ФМС им отказала.Так что на самом деле, то обстоятельство, что кто-то встречается с Патриархом, вручает ему грамоты и фотается с ним в обнимку, ровным счётом не говорят о том, что ГосОрганы проводят такую политику, которая бы была про-церковной.Если судить “древо по плодам”, то таки нет.[quote name='Страшила']Да вы на протяжении темы много чего говорили, начали с того, что “ветхий завет отменён”[/quote]Я не оригинален. Если Ветхий завет назван [b]Ветхим[/b] и противопоставлен Завету [b]Новому[/b], то это не случайно.И собственно, апостолом этот вопрос раскрыт с предельной ясностью.Ветхий Завет назван “детоводителем”.Если отталкиваться от этого слова (хотя и не от его оригинального древнегреческого смысла), то приведу такой пример-аналогию.Есть у родителей доченька. Она, пока маленькая, играет в куклы: одевает, кормит, спать укладывает и т.д. Когда ребёнок вырастает эти игры преобразуются во взаимоотношения её, как матери, с детьми, которых она родит.И хотя, сами куклы могут оставаться с ней хоть до старости, выросший ребёнок оставляет их, хотя и берёт с собой во взрослую жизнь тот опыт, который прообразовательно прибрела через игру в “дочки-матери” с куклами.Примерно так же (с моей точки зрения) произошло с Заветами. Ветхий не совсем отставлен, но его роль специфична. Как учит Церковь и святые, Ветхий завет понимается через Новый и Новый понимается через Ветхий.Вместе с тем, в истории немало случаев, когда христианами становились от проповеди собственно Евангелия, даже не зная Ветхого завета. Хотя с ним многое становится лучше понятно.[quote name='Страшила'] “В начале сотворил Бог небо и землю.” (Быт.1.1.) Далее:”И создал бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.” (Быт.1, 7-8)Он что, небо два раза создавал? Первое сломалось?[/quote]Вы берёте наиболее сложное место с максимальной концентрацией смыслов/подтекстов и пытаетесь его преодолеть в “кавалерийском наскоке”? Ну-ну.Предлагаю [link url='http://ksana-k.narod.ru/menu/ortho/philaret.html']всё же почитать[/link] литературу по такому вопросу.[quote name='Страшила']“Это сборник стихов, поэзия. Всё это иносказания, язык Эзопа” …[/quote]Вы привели цитату из Псалмов, я Вам ответил цитатой из Псалмов.Давида, написавшего Псалмы, называют (если не по имени) Псалмопевцем.Псалмы – это поэзия, гимны и плач о грехах, но не инструкция.”уповайте на Господа: Он наша помощь и щит” (Пс. 113)- из этого очевидно, что он плоский, круглый, сделан из дерева и обтянут кожей, а сзади у него лямка для руки [smile ;)][quote name='Страшила']вот это бы была типичная евангельская история … [/quote]Какие, однако, у Вас весьма странные представления.[quote name='Страшила']у Церкви был догмат о том, что земля лежит на трёх слонах [/quote]Зооморфный подход не типичен для Христианства. Это скорее ищите среди индийских религий.[quote name='Страшила']Подождите … Раз Зло есть, значит Бога нет, он отсутствует. [/quote]“Начали за здравие, окончили за упокой” гласит народная поговорка.Ещё раз.<Как темнота - отсутствие света, как холод - отсутствие тепла, как Зло - отсутствие Бога> ведь верно написали. Зачем всё портите? Испугались слов одобрения?[quote name='Страшила']Так каким же на самом деле Бог то был ?[/quote]И был, и есть, и вовеки будет..Ну и напоследок, дабы добавить новых красок в ткань рассуждений.В эти дни в Сербии представители всех Поместных Православных Церквей отмечают торжества, посвященные 1700-летию Медиоланского (Миланского) эдикта императоров Константина, объявившего свободу вероисповедания империи.Собственно говоря, [link url='http://rumagic.com/ru_zar/religion_rel/velikiy/3/j1.html']эдикт уравнивал в правах[/link] все религии Римской империи, и в этом смысле он выглядит современно (с точки зрения начала 21 века):[quote]С давних пор, считая, что не следует стеснять свободу богопочитания, но, напротив, надо предоставлять уму и воле каждого заниматься Божественными предметами по собственному выбору… я, Константин август, и я, Лициний август, … среди прочего, …, решили прежде всего издать постановление, которое поддерживало бы страх Божий и благоговение, то есть даровать и христианам, и всем свободно, по своему собственному желанию выбирать веру, дабы небесное Божество, как бы Его ни называли, относилось благосклонно и к нам, и к подданным нашим. Итак, руководствуясь здравым и правым смыслом, мы объявляем следующее наше решение: никому не запрещается свободно избирать и соблюдать христианскую веру и каждому даруется свобода обратить свою мысль к той вере, которая, по его мнению, ему подходит, дабы Божество ниспосылало нам во всех случаях скорую помощь и всякое благо.[/quote]Последнее предложение <никому не запрещается свободно избирать и соблюдать христианскую веру> надо воспоминать в контексте предыдущих постановлений предыдущего императора, о том что избирать Христианство именно что запрещалось.Константин родился на земле, ныне относящихся к Сербии.