[quote name='Новичок'] так оно и было тогда…варягов приглашали на охрану торговых путей или, как в этом случае, военачальником в город, в тот же Великий Новгород: “В год 6370 от сотворения мира (в 862 году н.э.) изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». [/quote]А западные славяне не могли быть варягами?Нет ни одного источника, в котором скандинавы называли бы себя русью или варягами. Нет ни одной саги о призвании какого-либо ярла или конунга на восток править местными. Нету. Вообще нету.Смотрим внимательно ПВЛ. 6370 год (862) “…Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си…” (Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти).6406 год (898) “…А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ….” (А славянский народ и русский един.)[quote name='Новичок'] Мы обсуждаем становление государства славян, как Русь, и династию Рюриковичей, основателем которой является конунг Рюрик, вполне возможно призванный в начале новгородцами вроде как наёмником, а потом захватившим власть, [/quote]А вопрос на засыпку- а что за “конунг Рюрик” такой? Единственный исторический персонаж того времени с похожим именем- Хрорик Ютландский (он же Фрисландский, он же Язва христианства). Но его биография достаточно известна и про призвание на восток там нет ничего. И брата его звали Харальд.Герберштейн С (16 век). Записки о московитских делах- “…Сверх того, вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию. На основании этого мне представляется, что русские вызвали своих князей скорее от вагрийцев, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком…”Создатель “мекленбургских генеалогий” Иоганн Хемниц (17 век) называет Рюрика сыном князя бодричей Годслава.Ксавье Мармье (19 век) записывает в Мекленбурге [link url='http://byslaikyr.livejournal.com/6007.html'] легенду о Рюрике и его братьях [/link] – “…В VIII веке племенем ободритов управлял король по имени Годлав, отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый из них звался Рюриком Кротким, второй – Сиваром Победоносным, третий – Трувар Верный……….Тогда Рюрик получил княжество Новогород, Сивар – Плесков, Трувор – Билоезеро.”[quote name='Новичок'] Надо понять одно…Я не стараюсь переубедить вас, господа Страшила, Трезвенник и Димасстер…это бесполезно… [/quote]Скажу более- подобным нацистским враньем Вам никого переубедить не удастся.[quote name='Новичок'] И пишу я здесь не столько для вас, сколько для посетителей форума, которые, я надеюсь, прочтут и поймут что к чему… [/quote]Посетители форума, наверное, уже поняли- кто Вы и что Вам нужно 🙂 Но пассаран, как говорится 🙂 [quote name='Новичок'] А вот теперь вопрос на засыпку…Г-да Страшила и Трезвенник, что такое Куликовская битва и какое значение имела победа в ней для истории Российского государства [/quote]Ну уж и засыпка)) любая победа русского народа важна. А что касается деталей самой битвы- где она происходила и сколько человек в ней участвовало- этого никто не узнает.
