[pavelz]

[quote name='Новичок'] Наша беседа неспешно продолжается… [/quote] Точно историю переучиваем 🙂 . Ну хорошо давайте обсудим Ваши толкования событий [quote name='Новичок'] Во-первых, после победы сразу же был отправлен вестник в стан хана Тохтамыша…Вассал князь Дмитрий Московский спешил доложить своему феодалу хану Тохтамышу, что всё в порядке, Мамай разбит…Во-вторых, если бы русские бились действительно с татарами Золотой Орды и, как мы знаем, разбили их…То почему уже шедший с войском хан Золотой Орды Тохтамыш, пошёл наперерез бежавшему к югу с войском Мамаю и окончательно разгромил его, а не напал на русских-победителей, которые в Куликовской битве тоже понесли большие потери и разбить которых для хана Тохтамыша в это время не представляло трудностей…?Ответьте,что не так… если найдёте ответ? [/quote] Для того чтобы дать ответ, нужно понимать примерный расклад сил в то время , нужно знать, что куликовской битве предшествовали следующие события и состояние дел, а это : 1 . Времена куликовской битвы это время расцвета феодальной власти на Руси, где каждый был за себя и был рад ослаблению соседа. Вы возможно читали, что когда наши воины возвращались домой с куликовской битвы на них начали беспрестанно нападать отряды других князей, стараясь этим ослабить московского князя. Ну не был никто в те времена заинтересован в том, чтобы усиливался сосед, поэтому и встречаем постоянно в истории того времени какие то непонятные моменты в поведении наших национальных героев, которые вроде как наказывали жестоко своих соплеменников. 2 . В том что мы называем золотой ордой предыдущие 25 лет шла непрерывная борьба за власть где правители непрестанно сменяли друг друга, тохтамыш и мамай были ярыми противниками и очень радовались любому ослаблению друг дргуга. Соответственно когда мамай потерпел поражение на куликовом поле главная задача у Тохтамыша была не русские , а именно мамай как главный конкурент в борьбе за власть в орде в тот момент. Нейтрализовав Мамая Тохтамыш тут же занялся Московией, ибо после куликовской битвы насколько я помню Московское княжество продолжало не платить в орду дань еще 2 года до 1382. А в связи с тем , что казна ордынских ханств по сути существовала за счет дани с разных государств и не только русских, для Тохтамыша было очень важно вернуть себе кормушку в виде русской дани в 10 тыс рублев. Отсюда и исходят все Ваши непонятки 🙂 , ну не представлял для Тохтамыша того времении князь московский хоть какой нибудь опасности, за многие годы до этого татаро-монгольские ханы привыкли очень легко справляться с удельными русскими княжествами как самостоятельно так и с помощью зашугиваемых ими соплеменников русских княжеств при этом очень хорошо разыгрывая политическую карту – разделяй и властвуй. [quote name='Новичок'] Объезжать-то он объезжал, только на период самой битвы почему-то, переодевшись в одеяние простого ратника, попросту исчез и нашли его, в беспамятстве, только после окончания битвы – тоже прописано в летописи…Князь не руководил битвой, как полководец, не управлял войсками в ходе сражения, а отчего-то запрятался среди простых воинов. Создается впечатление, что князь Дмитрий Донской очень боялся появиться на Мамаевы глаза в своем княжеском обличье. Не странно ли? [/quote] ну начнем с простого , а это то, что первое и самое главное в этом деле – Дмитрий Иванович был воином. А военные предания тех лет гласили, что князь должен первым врубаться в стан врага и увлекать за собой воинов. Зная это и зная главную тактику врага, которая гласила, что “что если главнокомандующий вынужден принять личное участие в битве, то пусть это делает, не слишком рискуя собой, так как его смерть произведет на войско самое гибельное впечатление”. Бояре уговорили впереди войска поставить двойника Дмитрия Ивановича , который и погиб на поле брани. А сам Дмитрий Иванович при этом постоянно перемещался по полю наводя противников на ложный след своего пребывания ибо в это место сразу враг начинал атаковать всеми силами. Таким образом прощупывали силы неприятеля, ну такова стратегия была боя в те времена. В конце концов Дмитрий Иванович все таки принял участие в битве и по летописям под ним погибло две лошади, была уничтожена вся его свита и он сам оглушенный ударами был завален трупами воинов. Что в этом Вы видите необычного. Сражение тех времен требовало непрерывной рубки, а не непрерывного командования и маневра как в последующие времена. Точно также воевали почти все европейские государи, лично принимая участие в рубке. Татары воевали при этом иначе , Мамай не был воином он был правителем и войском командовали его военачальники. Поэтому ничего странного в том, что Дмитрию Ивановичу присвоили титул нет. На куликовском поле во многом продолжала использоваться русская военная традиция, но уже с учетом знаний о военном искусстве татар. И только начиная с Ивана 3 , наши правители перестали сами лично участвовать в битвах с врагами, но там была уже совсем другая история.