[сommiе]

Спор теряет смысл, если спорщики вкладывают разный смысл в используемые термины или неправильно или по-разному понимают ключевые понятия. Поэтому, определимся, собственно, с тем, что есть революция.[quote] В моём представлении революция это замена существующей власти неконституционным путём, т.е. для нашей страны не путём выборов. [/quote]Необязательно. Ты называешь неопределяющие признаки революции.Что такое революция на самом деле? РЕВОЛЮЦИЯ, собственно, это “коренное качественное изменение, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому, от старого к новому”. Революция противопоставляется ЭВОЛЮЦИИ, которая определяется как “развитие явления или процесса в результате постепенных непрерывных изменений, переходящих одно в другое без скачков и перерывов при сохранении качественной определенности в ходе качественно-количественных изменений.”Революции бывают разные. Радикальные преобразования, приведшие к изменению способа производства и/или общественно-политического строя называются РЕВОЛЮЦИЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ. А преобразования, приведшие к радикальному изменению режима (типа власти) без изменения способа производства и/или общественно-политического строя называются РЕВОЛЮЦИЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ.Бывают также революции культурные, научно-технические и даже сексуальные и т.д. О последнем её виде сексуальный революционер Опоссум, судя по его активном участию в разделе “Разнотрёп” в соответствующих темах, расскажет Вам лучше, чем я.Революция социальная может как сопровождаться революцией политической, так и не сопровождаться таковой. Равным образом революция политическая может привести к революции социальной, а может и не привести к ней. Почему такие разные люди, как троцкист и баркашовец Альго и сантехник-разночинец Опоссум (но которые, судя по всему, сходятся во взглядах на фашизм и анти-коммунизм) отвергают революцию? Потому что в их сознании она, якобы, неразрывно связана с насилием.Во-первых, они ошибаются, утверждая, что революция, якобы, ВСЕГДА сопровождается насилием. (Здесь имеется в виду насилие массовое — например, в виде гражданской войны, а не то насилие, которое придётся применить, чтобы отобрать у отдельных личностей вроде Абрамовича, Потанина, Ходорковского и т.д. народную собственность, которую они “приватизировали”, или то насилие, к которому, возможно, придётся прибегнуть, чтобы вымести поганой метлой всех этих грефов, починков, зурабовых, путиных и т.д. из власти). В мире происходят чудовищные акты насилия, сопровождающиеся тысячами и сотнями тысяч жертв, безо всяких революций. И наоборот — есть примеры революций, произошедшие без гражданской войны. Примеры: буржуазная революция 1860-х гг в Японии, буржуазно-демократическая революция в Испании в 1970-х гг., антисоветская революция в нашей стране в 1989-1993 гг. и т.д.)Во-вторых (а на самом деле, это должно быть “во-первых”, т.к. именно в этом суть вопроса, и я говорил об этом в самом начале этой ветки), людям, утверждающим, что “не надо нам революции, т.к. революция, мол, это всегда насилие”, следовало бы сначала убедительно доказать всем нам (остальным революционерам), что спасение страны возможно без мер насильственного характера. Пусть-ка укажут нам путь эволюционный, топая по которому, мы, не выходя за рамки сложившихся социально-экономических отношений и проводимого нынешним режимом политического курса, сможем уберечь Россию от окончательной катастрофы, а народы, её населяющие, – от окончательного вымирания.Иначе ситуация становится похожа на ситуацию с заложниками. Нашу страну и её народы некие политические силы взяли в заложники и грабят наши ресурсы, лишая нас будущего и шанса на достойную жизнь, а жителей страны-заложников содержат в таких условиях, что население вымирает со средней скоростью 1 млн. чел. в год. И вот вопрос — как разрешить эту ситуацию без насилия? Путём уговоров убедить их отдать автоматы нам? Призвать их делить всё по-честному? Ждать, когда ситуация разрешится “эволюционным путём”? А Вы хоть доживёте-то до этого момента, а?Ну-ка, Опоссум и Альго, набросайте-ка мне быстренько план, как можно в России восстановить промышленность, с/х, уровень жизни людей в нынешних условиях — т.е. не меняя коренным образом сложившуюся криминальную систему распределения доходов, систему власти, информационную систему в стране и т.д.? Такого плана и такого способа нет. ПРОСТО НЕТ. Все нынешние тенденции и направления “развития” ведут к гибели страны и народа. Кого Вы защищаете от революции? Олигархов, которые наворовали денег на несколько поколений вперёд? Да никто из них серьёзно и не рассчитывает на то, чтобы удержать “свою” собственность здесь в России. Они вывозят свои капиталы за рубеж, скупают недвижимость заграницей, их дети учатся в Германии, Франции, Англии и США. Вы их очень насмешите (и напугаете до смерти), если скажете, что ожидаете от них вооружённой гражданской войны за награбленное здесь, в России. Какая борьба? Очнитесь! Да они уже на чемоданах сидят! Они рады будут и тому, что им удалось награбить за все эти годы “демократических реформ”. Отказ от революционного возвращения народу всего того, что у него было украдено, грозит и ещё одним последствием. Созревающий гнев народа, особенно молодёжи, может вылиться в радикальный национализм. Даже на этот форуме каждый может почувствовать запашок фашизма. Трагедия не в том, что в стране, победивший коричневую чуму, появляются такие люди, как фашист Мертвец, баркашовец и троцкист Альго и Опоссум, услаждающий на досуге свой слух нацистскими маршами. А в том, как к этому относятся окружающие. К сожалению, часто отношение к таким индивидуумам в лучшем случае нейтральное, в худшем случае даже положительное. В условиях, когда власти всячески дискредитируют коммунистические идеи, способные вобрать в себя нарождающийся народный гнев от обиды за унижение страны и направить его в позитивное русло, в чём найдёт разрядку эта энергия? Она выродится в коричневые рубашки, в лозунги “бей жидов” и появление какого-нибудь фюрера, который пообещает, что “русские солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане”. Вспомните, в каких условиях в Германии в 30-х гг. пришёл к власти Гитлер. Угроза, что события у нас в стране могут развиваться по похожему сценарию, на мой взгляд, очень даже реальна. Вспомните, чем закончились для германского народа гитлеровские авантюры. [quote] Теперь о моих доводах в спорах на историческую тему. То, что почти все творцы октябрьской революции в России умерли не своей смертью уже после того, как окончилась “борьба за ЭТО”, это факт? [/quote]Социальная революция как процесс проходит через ряд стадий. Например, Александр Тарасов выделяет следующие стадии:1) революционная демократия;2) революционная диктатура;3) контрреволюционная диктатура в псевдореволюционных одеждах;4) контрреволюционная демократия;5) открытая контрреволюционная диктатура.Желающих узнать больше о закономерностях революционного процесса отсылаю к статье Александра Тарасова “Национальный революционный процесс” (http://saint-juste.narod.ru/revprc.htm).На более поздние сообщения в ветке уже нет времени отвечать. Тем не менее, считаю важным прокомментировать следующие заявление: [quote]ферма в деревне и торговая точка в городе) без боя вам эту собственность не отдадут.[/quote]Таким образом, внушается мысль, что, мол, придёт к власти КПРФ и хана всему мелкому и среднему бизнесу. Но, простите, это чистой воды бред. Про отношение коммунистов к нынешним сложившимся в России классам можно узнать не только от баркашовца Альго, но и от самого Зюганова в его статье “Коммунисты и классы в России” (http://www.kprf.ru/news/articles/we/25920.html). Прочтите там главу “В трясине мелкобуржуазности”.Про красный и белый террор нужно читать серьёзные книги, а не художественные фантазии обиженного представителя крошечной паразитической прослойки (Бунина). Тем, кто хочет разобраться, что действительно происходило в первые послереволюционные годы, следует познакомиться с книгой “Гражданская война 1918-1921 гг. – урок для XXI века” Кара-Мурзы (http://toyota-rus.narod.ru/files/03-09-18/cw/civil_war_content.htm).