[quote name='Патриот-ДВ'] Из этой “революции” я сделал вывод: во время войны рассудок теряется у обеих сторон и нет уже различия между справедливостью и ложью [/quote]Посыл Вашего коммента мне ясен…Мы можем с Вами разниться в оценке тех или иных событий в Украине, это естественно, у каждого своё мнение…но есть что-то и общее – это взгляд на отморозков, стирающих грань между справедливостью и ложью, коих немало с обеих сторон конфликта и которые на этом делают «погоду», как здесь, в России, так и там, в Украине…Мне одинаково не по нутру как фашисты-бандеровцы из западных областей Украины, так и неистовые российские ура-патриоты, коих немало и в жизни, и здесь, на форуме…Отморозков хватает везде, только трезвомыслящих людей всё же больше…но вся беда в том, что они, трезвомыслящие, так не выпячиваются, как те же ура-патриоты, подминающие под себя и берущие верх…Что это так, достаточно прочитать первые страницы этого форума и сравнить с последними…оттенки у многих старожилов темы стали совсем другими…или подпали под влияние тех же ура-патриотов, или прячут теперь своё мнение – понять трудно 🙂 Во всяком случае, я так думаю, что ход событий на Украине всё же зависит от простых людей, которых всё же больше и которые в конце-концов поймут где правда, а где кривда…Вот уже и канал ТВ Россия24 подаёт новости о предстоящих выборах президента в Украине в нормальном тоне, без истерики о нелегитимости их…Значит дали отмашку…Значит выборы состоятся, как бы кому-то не хотелось, что придаёт оптимизма, что всё уладится без войны…Главное, чтоб не было войны…Вы согласны, ув. Патриот-ДВ?[quote name='pavelz'] украинская хунта, называющая себя государством, наотрез отказалась от общения со своими гражданами, а просто решило несогласных уничтожать.. [/quote]На каком основании Вы сделали такие выводы?И кто такие несогласные? Это те, кто не признаёт Киевскую власть и лелеет мечты на отделение от Украины и присоединение к России…Так таких в миру зовут сепаратистами, а не несогласными с чем-то…И разговор с ними в любом государстве короток…или отсидка, чтоб подумали наедине – это в цивилизованном государстве…или как в Чечне – огнём и мечом – это уже по-российски…[quote name='pavelz'] Исходя из этого я совершенно поддерживаю этих граждан в их желании создать свое государство и отделиться [/quote] [quote name='pavelz'] А украинская рада в данный момент не является легитимной, потому не представляет интересов всей страны, это Вам любой школьник может объяснить [/quote]Не ожидал от Вас прочитать такое…я Вас всегда выделял, как думающего собеседника, а тут…Такое желание – создать своё государство и отделиться – в любом государстве – уголовное преступление…и называется это сепаратизмом, а то и экстремизмом…и Украина – не исключение…Сразу возражаю…насчёт нелегитимности киевской власти…Правительство Украины – ЛЕГИТИМНО (избрано Верховной Радой, которую даже сам Путин (!) признал наполовину легитимной, но признал…честь ему и хвала за это) на период до вступления в свои права вновь избираемого 25 мая президента Украины – осталось подождать немного – и по другому быть нельзя было, т.к. создавшаяся в Украине после бегства президента-вора Януковича (его уж все забыли…вот ведь слава человеческая 🙂 ) ситуация продиктовала вот такие необыкновенные меры…Упавшую власть надо было на время до выборов подхватить, я так понимаю…вот её и подхватили люди, кандидатуры которых назвал народ на Майдане (я понимаю, для Вас слово Майдан – нарицательное, что-то вроде ругательного, но что поделаешь – на тот момент другого не было…), иначе в стране была бы полная анархия и неразбериха…Как правительство справляется со своими обязанностями – плохо или хорошо – время покажет…а пока пожелаем ему, правительству, надлежаще провести выборы президента…Вот и Обама (понимаю, это имя у Вас давно нарицательное, но что поделаешь – другого нет 🙂 . ..) похвалил Украину… [quote] 16.05.2014, 23:25 «Газета.Ru»…Соответствующее заявление американский лидер сделал в ходе телефонной беседы с президентом Франции Франсуа Олландом.«Президент Обама высоко оценил усилия правительства Украины по объединению страны путем проведения свободных и справедливых президентских выборов 25 мая, которые приведут к началу инклюзивного процесса конституционной реформы», — говорится в сообщении Белого дома. [/quote]Вот как-то так, уважаемый …[quote name='pavelz'] Это волеизъявление всего народа этих областей и можно референдум называть как угодно легитимным или нелегитимным, но прислушиваться к нему должно и нужно , по этим законам так или иначе живет весь человеческий социум. [/quote]Говорите “прислушиваться к нему должно и нужно”…Конечно, нужно…но если бы там, в бюллетенях, дельное что-то было, а то …согласны ли Вы с провозглашением ДНР и присоединением её к России (текст не гарантирую, но смысл такой)…отвечая положительно на такой вопрос, Вы потворствуете преступным замыслам сепаратистов на распад государства…И прежде чем отвечать на такой вопрос, обывателю надо семь раз подумать…в России – это уже уголовщина, а то и экстремизм…За гораздо меньшее на “Болотной” люди сидят в тюрьме…Говорят, что на этом псевдореферендуме голосовали в большинстве своём пенсионеры…а почему – догадаться не составляет труда – это на халяву получить российские пенсии, которые заботами Путина будут повыше украинских…не вложа, при этом, в Пенсионный фонд ни копейки…Как Вам такое 🙂 [quote name='pavelz'] Новичок писал: И Вы считаете без тени сомнения, что если кучка сепаратистов ставит планы создания какой-то Новороссии по результатам, чёрт знает, каких-то не легитимных “референдумов”–Это волеизъявление всего народа этих областей [/quote]Понятно…прошедший референдум – это, как считает ув.[nick ‘pavelz’:23788], волеизьявление ВСЕГО народа этих областей…А как понять это…Шахтеры Донбасса понимают негативные последствия возможного отделения Донецкой и Луганской областей или присоединения этих регионов к России, поэтому выступают за единую Украину и не поддаются на провокации сепаратистов….И, естественно, они не голосовали на этом, так называемом, “референдуме”…[quote] Новости УНИАН, Информационное агентство,14.05.2014…Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил журналистам глава Независимого профсоюза горняков Донбасса (НПГД) Николай Волынко.«Народ хочет, чтобы быстрее наступил мир и спокойствие. Многие прекрасно понимают, что Донбасс – это Украина, а без Украины Донбасс будет большой серой зоной… Подавляющее большинство шахтеров за то, чтобы шахты работали», – сказал Волынко. [/quote]И вообще, откуда у Вас сведения, что весь – как Вы пишите и я снова удивляюсь Вам – народ этих областей волеизьявил что-то на псевдореферендуме…подтвердите, дайте, пожалуйста, ссылку…А вот ещё…[quote] Население северной части Луганской области не принимало участия в незаконном референдуме. Об этом говорится в сюжете ТСН.Тиждень.В городах и городках развеваются украинские флаги, а на дорогах стоят украинские блокпосты. Старобельский, Сватовский районы полностью контролируют милиция и местный батальон территориальной обороны, который сформирован из местных.Журналисты не увидели ни одного избирательного участка. Они просто сегодня не открылись. Местные фермеры, власть, шахтеры решили, что этот псевдореферендум им просто не нужен.Так, в Сватово новоназначенный губернатор Луганщины сообщила, что вся северная часть Луганской области вообще не голосует на псевдореферендуме. [/quote]Ну, и как прикажете понимать этот балаган, называемый референдумом 🙂 [quote name='pavelz'] украинская хунта, называющая себя государством [/quote]Здорово у вас (мн.число) получается…Если украинское правительство, то обязательно хунта…Если силовая операция украинских войск против сепаратистов, то обязательно карательная…Зачем это…и так ни в грошь не ставите киевскую власть… 🙂 [quote name='pavelz'] Не угадали, Путин не признает легитимность этого правительства, но он заявил, что ради сохранения мира и жизней простых граждан Украины будет готов , если это потребуется общаться и с теми кто сейчас уничтожает украинский народ. Ну а что ему остается делать в ситуации, когда жаждущих во всем мире стравить два главных славянских народа превеликое множество. Но выборы ничего не решат, если после них продолжится геноцид украинского и русского населения Украины и это Путин тоже сказал. Видимо у вас там не все новости одинаково трактуют [/quote]Новости я смотрю на российском ТВ…так привычней…Интересно, а где это Путин, как Вы пишите, заявил, что ради сохранения мира и жизней…и так дальше по тексту Вашего коммента…ну, Вы там много, много чего написали, что Путин сказал…можно ссылку…А то получается, что он совсем другое заявил…[quote] Путин: Самое главное – это наладить прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы.[/quote][quote] Путин также заявил, что президентские выборы в Украине – движение в правильном направлении, но украинцы должны заранее знать, какова будет конституционная реформа. [/quote]Как видите, здесь ни слова про геноцид украинского и русского населения Украины…да его и нет по существу…есть силовая операция законной киевской власти против сепаратистов…геноцид – это совсем другое…Зачем Вам наговаривать на Путина, уважаемый… 🙂
Новичок