[quote name='pavelz'] Ну Вы же с охотой верили, что в Чечне местные добывали оружие у российской армии . Так что же Вам тут мешает верить ? Думаете украинская армия какая-то особенная и оружием не торгует [/quote]Да нет же…Как и во всех конфликтах местного значения [b]всё присутствует[/b] в бОльших или меньших обьемах: и торговля оружием, и захват трофеев, и поставки оружия и боеприпасов со стороны…Суть нашего спора в том, что один из нас утверждает, что всё тяжелое вооружение – танки, артситстемы, ЗРК, что собственно имеют в большом достатке ополченцы – это [b]только[/b] или трофеи, или контрабанда…Это как в Крыму, не признай Путин наличие российских формирований во время аннексии Крыма, спор об этой детали аннексии Крыма продолжался бы до сих пор – с таким же упорством, как сейчас, ура-патриоты отрицали бы основополагающую роль российских военных в проведении референдума в Крыму…Так и здесь, в конфликте на юго-востоке Украины большинство – кто вслух, а кто про себя – но большинство понимают, что, без подпорки ополченцев вооружением и боеприпасами со стороны России, конфликт давно бы закончился…[quote name='pavelz'] Торговля оружием на Украине с начала майдана вообще приняла массовый характер . учитывая, что российским новостям Вы не верите вот Вам пример украинских новостей или вот- самых честных новостей в мире [/quote]Согласен…торгуют и ещё как…Но речь в новостях идет о торговле стрелковым оружием, гранатометами и взрывчаткой, армейским имуществом, горюче-смазочными материалами, боеприпасами для стрелкового оружия и даже одним БТРом…Мы же спор ведем о наличии у ополченцев тяжелого вооружения: танки, артсистемы, ЗРК и боеприпасы к ним…Не согласиться, что оно есть у ополченцев – Вы не можете: ополченцы весьма успешно ведут перестрелки из орудий разных калибров по всей линии размежевания, а танки стоят в тылу в боевой готовности…Откуда всё это тяжелое вооружение, а снаряды к ним, боеприпасы, каждый день которых тратится поди десятки тонн…Откуда всё это, скажите… [quote name='17см'] Новичок писал: Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине – здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России……А вот это пожалуйста. Главное, что вы никогда ничего не докажете, а думать можете всё что хотите. [/quote]Главное, что не один я так думаю насчет “подарков” из России…[link url='http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html'] Российская бронетехника в войне на Донбассе ч.2 [/link] Цитата…[quote] Подавляющее большинство танков, отправленных подразделениям сепаратистов на Донбассе, – модели выпуска восьмидесятых годов. Встречаются и постарше. Их выбор командованием армии Российской Федерации вполне закономерен. Во-первых, так удобнее отрицать свою причастность к поставкам оружия боевикам, ведь подобные образцы либо есть на вооружении армии Украины сейчас либо были в советские времена. Во-вторых, на российских складах старых танков с избытком, хватит на несколько локальных войн, а правильное хранение, как и утилизация, стоят денег. [/quote]Всё это закончится, как только граница между Донецкой и Луганской областями перейдет под контроль ВС Украины…[quote name='17см'] Донбасс мы всегда поддержим как надо и чем надо. И других при случае поддержать готовы, если они того захотят. Крепитесь… ссылками из ЖЖ запасайтесь. Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. Это вы хотите их превратить в стену от России. [/quote]Такая политика к добру не приведет…А стену вокруг себя Вы сами создаете своим поведением…[quote name='17см'] Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. [/quote]Если это мнение большинства россиян, то понятно почему Украина шарахается от вас…[quote name='17см'] И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. [/quote]Ага, так украинцы и поверят вам…В любви признаетесь, а это что: [quote name='17см'] Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. [/quote]О каком примирении Украины с Россией может идти в этом случае, если её так унижают…
