[quote name='Bizemova'] Вот как определяли возраст Алма-Аты7–18 ноября 2010 года в Южной столице Казахстана прошла международная(!) научно-практическая конференция «Древняя и средневековая урбанизация Евразии: возникновение, развитие и возраст города Алматы» [/quote]ну так я не против конференций. дискуссия это первый шаг в эту сторону. далее возможен некий круглый стол с участием всех заинтересованных представителей. только у меня уже появилось желание сменить тему обсуждения с заявленной на – почему город не хочет признавать исторический возраст? это действительно тема для обсуждения. а сам возраст не тема серьезного обсуждения, которое тем не менее все-таки вынуждены вести. я не думаю что мнение серьезного филолога о значении слов “Основание” и “Преобразование” может быть каким-либо иным, чем уже высказанное. просто действительно некая достаточная серьезная часть общества не хочет признавать этого. почему? серьезный вопрос. город имеет абсолютно полное право на 156 лет – а мы как в детском саду вынуждены в этом вас убеждать. а вы простите как ребенок кривите личико – не хочу есть эту манную кашу. [quote name='Bizemova'] Главной задачей было найти связь между средневековым городом Алматы, возникшем, существовавшем в раннем средневековье и прекратившем в среднем средневековье это свое существование [/quote][quote name='Bizemova'] Основная дискуссия шла о наличии или отсутствии в этом месте поселения с городскими функциями(!). [/quote]ну учитывая что конференция носила название об урбанизации Евразии – то ничего удивительного. но урбанистика это хотя и наука о развитии городских систем, но город это все-таки хотя и крупный но населенный пункт. видимо урбанистику мелкие поселения не очень интересуют по определению. но я думаю что основная дискуссия именно для возраста населенного пункта Алма-Аты должна была выяснять не наличие каких-либо специфических именно городских функций – к которым я думаю например – административная – не очень относится – так как свои администрации есть и мелких поселений. выяснять надо – именно – непрерывность существования. если вернуться к нашим баранам – то если бы например село Пермское жило бы пожило – а потом прекратило существование – ну вымерли все или уехали – а потом лет через …цать пришли комсомольцы с заключенными и начали строить город. действительно тогда можно было сказать – на этом месте когда то было село Пермское. но не прижилось. а мы вот сейчас город построили. ну и тем более о статусах населенных пунктов – в средневековье – говорит несколько затруднительно. у нас то не средневековье? да конференция могла решить что в средневековье не было еще урбанизации – но был ли непрерывно существующий населенный пункт? [quote name='Bizemova'] Так мы спорим о возрасте города или “населенного пункта”? Вы продолжаете упорно смешивать термины “город” и “населенный пункт”. Это разные понятия! Если Вы выступите с лозунгом “Населенному пункту Комсомольск на Амуре 156 лет”, то даже я с Вами почти соглашусь. Почти – потому что это тоже неверно, были ещё и Мылки/Дзёмги… [/quote]по поводу Мылок/Дземог – уточню – Российскому населенному пункту Комсомольск-на-Амуре 156 лет. из общения с Белоглазовым я понял что Дземги в советское время подчинялись в смысле – входили в поселковый Совет Пермского. то есть формально – административно – это было село Пермское. может я здесь чего и напутал – но я не думаю что Дземги были самостоятельной административной единицей – со своим главой Совета стойбища. в любом случае – возраст до появления государственной власти – можно знать. но не учитывать. а – изучать и знать очень даже нужно. коренные народы – сегодня это российские народы. очень интересно изучать их историю. но до прихода российской государственности – это действительно – их история. потом они уже объединились в одну. [quote name='Bizemova'] Так мы спорим о возрасте города или “населенного пункта”? Вы продолжаете упорно смешивать термины “город” и “населенный пункт”. Это разные понятия! [/quote]ну отчего же??? ))))))) любой город – это населенный пункт. любой населенный пункт это в том числе и город. и село. и маяк! ) давайте четко знать когда мы были условно говоря “маяком” а когда стали городом. но давайте считать один возраст в одном государстве. или у нас не одно государство? тогда я предлагаю считать отдельно возраст отдельного государства Российская империя – а затем отдельно СССР, а сейчас считать с какого? с 1991го вроде. Мы же весь мир насилия разрушили до основания? то есть разрушили полностью – чтобы потом на этом месте что-то новое новое основывать? города и совхозы имени комсомола. а то что было до этого это исключительно чужеродный нам мир насилия. простите за излишнюю риторику 🙂 не поленитесь сходите в один из наших университетов и приведите доказательства разности понятий пункт и город по отношению к возрасту. можете к Рудольфу Львовичу Лившецу сходить) мне он по телефону сказал что нелепость идеи – очевидна) и что истории села и города – разные) но от участия в дискуссии в принципе – не отказался) я кстати не буду особенно спорить о разности историй. да можно в определенном смысле сказать что истории – разные. сельскохозяйственное село и промышленный город…. но при этом это все – наша одна история. и противоречить этому – означает не иметь будущего. что на мой взгляд в целом сейчас и происходит. к сожалению. но никогда не поздно меняться.
VaIerik