[сommiе]

Пароход упёрся в берег,Капитан орёт: “Вперёд!”Как такому …Доверяют пароход?Русская народная частушка про Путина[quote] Ну….. раздухарились товарищи…. революцию им подавай и обязательно с товарищем Зюгановым во главе. +))))) [/quote]“Революцию подавай” — это не к нам вопрос, а к Путину. Лозунг коммунистов, если ты обратил внимание – “Референдум или Революция!” А если власть не смеет допустить проведения референдума, как мирного разрешения накопившегося в обществе конфликта ценностей, то кто осмелится сказать, что выбор в пользу революции сделан народом, а не обанкротившейся властью? Либеральный проект не смог за 20 лет создать в стране условий, обеспечивающих простейшее воспроизводство общественно-политического строя, экономики и народа. Идёт вымирание, деградация и отступление по всем позициям. Поэтому, этот режим, бьющийся сейчас в агонии, проедающий запасы советского строя, обречён и вынужден будет уйти с исторической арены в небытиё. Потенциал чисто сырьевой модели развития экономики сейчас стремительно подходит к концу. Власть пытается продлить свою кончину, избавляясь от социальных обязательств перед народом. Но власть, не несущая никаких обязательств перед людьми, теряет в их глазах свою легитимность. Революция НЕИЗБЕЖНА. Речь сейчас может идти лишь о её сроках или “цвете”. Никакими омоновцами, информационными блокадами или истерикой её не остановить. Это тяжёлая, неизбежная поступь истории, свидетелями которой нам всем предстоит стать в ближайшие 2-3-5 лет. Количество крови, которая прольётся, зависит только от режима, от того, насколько он будет упорствовать на гибельном пути и насколько упрямо будет цепляться за власть. Референдум — это последняя надежда обойтись без крови.Вот интересный и, как мне кажется, вполне вероятный прогноз ситуации на ближайшее время:http://www.kommunar-press.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=142%5Bquote%5D То, что в сложившейся ситуации в стране, а в частности в Дальневосточном регионе надо “что-то” менять понятно и без вашей помощи товарищи, не тянете вы на должность Моисея, ну никак не тянете, 70 лет советской власти безоговорочно доказали это. [/quote]Если “надо что-то менять”, то почему Путин не меняет это? Кто ему мешает? Снова тени “проклятых коммуняк”? Что именно доказали “70 лет Советской власти”? А что доказали “20 лет либеральной власти”? 20 лет — срок-то немалый, достаточный уже для того, чтобы сделать выводы.[quote] 1.Зарплата дворника в ЖЭУ(возьмем её за призрачный минимальный размер оплаты труда при СССР) составляла 25 рублей!!!!! [/quote]Опоссум – как и его любимый герой Чубайс – не может не соврать. Да будет тебе известно, что с января 1973 года, был установлен минимальный размер оплаты труда (Постановлением ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС от 12.12.1972 г. — 842), который составлял 70 рублей. На нёё можно было купить 388 буханок хлеба в столице или проехать 1400 раз в метро. Сейчас проходил по пл.Кирова, на столбе возле хлебного киоска висит объявление: “ЖЭУ примет на работу дворника. Зарплата 3 тыс. рублей”. Ну, как, легче стало работать дворником в капиталистической России? Нет, не легче. Зарплата осталась такой же низкой. Но изменилось другое — выросли цены. И если раньше дворником работали пенсионеры, ищущие *необязательного* дополнительного приработка к своей пенсии, то сейчас эта зарплата дворника подчас является *единственным* его источником существования. А в дворники стали идти не пенсионеры, а бывшие физики, офицеры, преподаватели и ИТР.[quote] Разве минимальный прожиточный уровень в СССР был 25 рублей?????? [/quote]В 1985 году величина прожиточного минимума составляла 75 рублей в месяц на душу. Однако “прожиточный минимум в СССР” и “прожиточный минимум в капиталистической России” — это две большие разницы. В СССР, несмотря на все тогдашние проблемы, люди всё же не лазили по помойкам в поисках еды и не было бездомных.По данным, приведенным в «О положении семей в Российской Федерации» (М. Юрид.лит.. 1994. 144 с.), около 11% семей в СССР жили ниже черты бедности до начала 90-х годов и к лету 1992 г., когда начались “реформы” полным ходом, уже около 40% населения находились ниже черты бедности. В группу граждан, живущих ниже черты бедности, в 70-80 годы попадали обычно: многодетные семьи, которые составляли половину всех малообеспеченных: молодые семьи – около 1/3, пенсионеры и инвалиды. В начале 90-х годов, в период формирования рыночных отношений в России, наибольшее обнищание коснулось среднего слоя населения, который всегда является базой экономической, политической и социальной стабильности государства. Проводимые экономические реформы привели к обнищанию граждан, работавших в учреждениях бюджетной сферы и на государственных предприятиях, особенно на предприятиях военно-промышленного комплекса. В группу граждан, живущих ниже черты бедности попали: низкооплачиваемые служащие и рабочие, среди них более 35% молодежи от 15 до 29 лет, женщины (одинокие, разведенные, вдовы), пожилые люди, а также граждане, потерявшие работу при низком спросе на рабочую силу, в период экономического спада и отсутствия рынка занятости. Анализ контингента граждан, живущих за чертой бедности, показал, что 2/3 – это социально активное население. Вот что страшно — у нас возникло совершенно новое понятие бедности — “бедность работающего человека”. Поймите, бедность НЕработающего человека (пенсионера, студента, инвалида и т.д.) — это одно. Но когда за черту бедности погружают *работающих* людей — ведь это вообще безумие!!Ещё раз подчеркну одну важную мысль – если уж говорить о дворниках, ночных сторожах и т.д. в СССР, то надо сказать, что тогда на эти должности шли почти одни пенсионеры, которые получали приличную пенсию и рассматривали эту работу лишь в качестве *приработка*. Для подавляющего большинства населения в СССР основным и достаточным для достойных условий жизни источником дохода была заработная плата. В СССР инженеры в трудоспособном возрасте не работали сторожами и дворниками, как сейчас – потому что их основная специальность была востребована и хорошо оплачивалась — страна развивала не только сырьевые отрасли, как сегодня. А нынче физики и математики стоят на рынке и торгуют сайрой и китайскими шмутками, потому что либеральной России их таланты не нужны, они здесь оказались в положении “лишних ртов”, лишь зря проедающих ценные ресурсы нашей страны, которые олигархи лучше продадут на Запад, положив деньги себе в карман. Сырьевой экономике не нужны работники научно-технического труда. Ей достаточно ПТУ-шников с залитыми пивом и просвеченными ТВ мозгами, которые должны уметь крутить туда-сюда кран на нефтяной трубе и чистить сапоги её владельцам. Путинской России наука, образование и медицина не нужны, равно как и лишнее население.Например, мой дед на пенсии тоже работал в ближайшем детском саду дворником/сторожем, получал там что-то за эту работу. Но это у него было просто нечто вроде “хобби”, развлечения — хулиганов гонять по двору садика. Никакой непременной необходимости у него подрабатывать таким образом не было. Его физическое выживание не зависело от этой работы, хватало пенсии. Причём с этой пенсии он накопил столько, что занял моим родителям на новую машину “Москвич-Комби”. Я не говорю, что раньше при Советской власти пенсионеры жили роскошно. Но то, что они жили тогда лучше, чем сейчас, причём в несколько раз — это я смею утверждать, глядя в бесстыжие зенки любого либерала. То же самое вам скажут ваши бабушки и дедушки.[quote] Пенсия по старости составляла 32 рубля. Разве не меньше прожиточного уровня???? При этом, люди всю жизнь, отработавшие в колхозах за палочки-трудодни получали и того меньше. Не верите? Спросите у своих бабушек и дедушек они популярно вам объяснят. [/quote]Что ты всё на СССР киваешь? Ты можешь пугать какими угодно цифрами, якобы, маленьких пенсий в СССР, но ты не в силах изменить тот факт, что в СССР пенсионеры жили намного лучше и еду покупали себе в магазинах, а не добывали в мусорных ящиках, и не было в СССР людей, стоящих с протянутой рукой и ночующих в 30-ти градусный мороз на теплотрассе на улице (собственными глазами видел). Да, пенсия по старости была невысокой и в СССР. Но тогда в стране были дешёвые лекарства, низкие цены, практически бесплатный городской транспорт и дешёвый ЖД и авиа-транспорт, квартплата и т.д. Так что надо смотреть в совокупности “доход/расход”, а не только на “доход”. У моей бабушки пенсия была именно по старости, т.к. документы сгорели на оккупированной территории во время войны. Я могу сказать, что в советские времена её пенсии хватало на гораздо большее количество продуктов питания и при этом она помогала своим детям, постоянно подкидывала деньги им, то на покупку ТВ, то меб.стенки и т.д. Сметану, творог, колбасу, сыр на рынке покупала килограммами и литрами. Пенсионеры тогда не приходили на рынок и не просили отрезать им “100-200 г колбаски”. Посмотрите на рынке на пл. Металлургов, какие очереди выстраиваются в киоск за менее качественным хлебом, где он продаётся на несколько десятков копеек дешевле, хотя рядом можно купить нормальный хлеб по нормальной цене. Это значит, что люди живут уже у черты (и за этой чертой), когда им даже эти гроши приходится экономить.В июне 2004 г. средний размер пенсии в Хаб.крае были 2167 руб (информация с http://www.opfr.kht.ru, хабаровского сайта Пенс.Фонда). Ну, представьте себе, что живут два пенсионера, муж и жена — как им выживать? У них на двоих 4300 руб. примерно выходит. За квартиру отдай 1,5-2 тыс., что остаётся у них на жизнь 2-2,5 тыс. рублей на месяц. Это 80 рублей в день на двоих. 40 рублей в день на каждого. Что можно купить на эти деньги? Тут речь может идти не о жизни, а только о физическом выживании. [quote] Льгот у простых смертных в СССР не было. Льготы были только у высокопоставленных коммунистов, в частности партпаёк [/quote]Льготы-то были, да нужды в них особой не было. Например, зачем был нужен льготный проезд на городском транспорте? Кому нужно было это унижение — добиваться льгот? Городской транспорт мог себе позволить каждый. Льготы расцвели махровым цветом уже при Ельцине. Что вообще такое “льгота”? Это, по сути, отступление от рыночных норм. Рынок — это когда ты приходишь и платишь за товары/услуги столько, сколько они стоят. И никаких льгот. Попробуй купить что-нибудь “по льготной цене” на рынке на Кирова. Тебе за это запросто морду могут набить. Так что огромное количество льготников, которые появились после “перехода на рыночную экономику” — это суть признание реформаторов в том, что чем ближе к рынку мы двигаемся, тем меньше людей могут себе позволить жить в рыночных условиях — например, платить за тот же проезд в городском транспорте его рыночную цену. Когда тебе дают льготу — это значит, что тебя признали официально экономически несостоятельным, “не вписавшимся в рынок”. Зачем в таком случае, нам нужна вообще эта “рыночная экономика”? Чтобы умертвить народ? Что, экономика обязательно должна быть “рыночной”, “западной”? Других типов экономик не существует?Насчёт “льгот высокопоставленным коммунистам” и “3-х баночек чёрной икры”. Вообще-то, привилегии даются власти в любой стране мира, при любом строе — хоть коммунистическом, хоть капиталистическом, хоть феодальном, рабовладельческом или первобытнообщинном . Власть — это ответственность и тяжёлая работа. Значит, исполняющие эту работу должны вознаграждаться соответствующим образом за этот свой труд. А теперь попробуй сравни ответственность власти перед обществом и её привилегии, скажем, в сталинские, брежневские времена и сейчас? Ответственность стала меньше в разы. Если при Сталине проворовавшийся чиновник (или просто не справившийся со своей работой) мог запросто отправиться на Магадан (до сих пор имя Сталина поэтому наводит ужас на нашу проворовавшуюся элиту), то сейчас народ фактически лишён возможности влиять на власть, наказывать её за плохую работу по управлению страной, за коррумпированность. А привилегии? Да нынешние “привилегии” (в виде доходов и реальных прав) наших политикой, олигархов и прочих финтузов и “власть придержащих” ни в какое сравнение не идут с теми, что позволяли себе наши гос.деятели в прошлом. Итак, там где есть общество, оно неизбежно распадается на управляемых и управляющих (власть). Привилегии власти были, есть и будут. Никто не будет брать на себя (часто связанную с риском для жизни) ответственность за управление обществом без особой компенсации за это. Так что сетовать на сам факт существования привилегий совершенно незачем. С таким же успехом можно жаловаться на существование солнца или луны. А вот анализировать масштаб привилегий и их заслуженность (соответствие их ответственности власти) нужно обязательно. И делать выводы. Нашёл чем пугать народ — мог, поглядите, люди добрые, что у Вас раньше коммуняки воровали аж 3 (три!) банки чёрной икры! А что сейчас у народа воруют? Предприятия? ВУЗы? Электростанции? Культуру? Историю? Просто *стыдно* сейчас тыкать народу в лицо этими тремя банками чёрной икры, когда на уворованные у людей деньги олигархи сейчас скупают курорты во Франции, футбольные клубы в Англии, создаёт миллиардные счета в Швейцарии, покупают яхты и яйца Фаберже.На прочие пункты нет времени отвечать столь же подробно. Как говорится: “Дурак может задать столько вопросов, что ни один мудрец не сможет на них ответить”. Ты написал фразу, ляпнул что-то несусветное, а на ответ тебе, на поиск нужной информации, статистики и т.д. нужно потратить 1-2 часа. Так что отвечу более кратко.[quote] 4.Да в СССР действительно ничтожно мало платили за коммунальные услуги, но….. люди работающие в этой отрасли получали копейки [/quote]Об этих “недостатках Советского ЖКХ” ты будешь рассказывать нам зимой, когда у нас зимой случится с теплоцентралями то же, что произошло вчера в Москве с электричеством (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/05/26/92605). Когда миллионы останутся без тепла в квартире при 30 градусном морозе. Ты ещё вспомнишь “Советское ЖКХ”. Читай “Царь-Холод” Кара-Мурзы (http://www.patriotica.ru/actual/kara_holod.html) и следи за новостями. Техногенные катастрофы, вызванные хроническим недофинансированием критических для жизнедеятельности людей отраслей, уже начались. Если финансы не идут в ремонт ЖКХ, то они идут в чей-то другой карман. В чей? [quote] 5.В СССР НИКТО кроме государства не имел в собственности жилье [/quote]Жильё в собственности имело государство. И давало возможность всем жить в достойных жилищных условиях за копейки. Бездомных тогда не было. А сейчас? Цитата – “Генеральная прокуратура РФ обнародовала данные по количеству бездомных детей в России. По словам заместителя генпрокурора РФ Сергея Фридинского, число беспризорных и безнадзорных детей в России за последние годы превысило послевоенный уровень и приближается к 4 млн. Сергей Фридинский отметил, что “число беспризорных и безнадзорных детей превышает даже послевоенные цифры”. Фашисты не сделали столько людей бездомными в России, сколько либералы![quote] А отчего СССР не восстановило сбережения граждан на 1917 год [/quote]85% населения царской России были нищие и годные крестьяне, жравшие лебеду с голодухи. Никаких сбережений они в банках (большинство из которых были иностранными тогда) не держали. [quote] Да образование бесплатное было, но вряд ли оно было общедоступным. [/quote] Что значит “вряд ли оно было общедоступным”??! Любой, кому сейчас около 30, подтвердит тебе, что оно было именно общедоступным. В школах училось чуть ли не 100% детей школьного возраста. Если тогда находили семью, которая своего ребёнка вовремя не отправила в школу, то это было ЧП! А в 2002 г. у нас было только официально 1 млн. детей-беспризорников. А неофициально специалисты называли цифру 4 млн.! Я не думаю, что эта цифра к 2005 г. уменьшилась. [quote] Я хорошо помню как в детстве мыкался по детским садам и школам [/quote]А я-то думаю, отчего ты такой неуч 🙂 Теперь всё встало на свои места.[quote] В СССР отсрочки по учёбе( а именно многих итересует только этот момент) НЕ БЫЛО!!!. [/quote]Не нужно сравнивать Советскую армию и нынешнюю россиянскую. Та армия защищала народ, родную страну и справедливый социальный строй в ней. Эта армия защищает Абрамовича, Дериписку и Путина и еже с ними от народа. Та армия за 4 года освободила мир от фашизма. Эта армия уже 11 лет воюет в Чечне с “террористами”. Если лично ты хочешь идти служить и тебе не нужно отсрочка, то, пожалуйста, пиши заявление и вперёд. Может, тебя хоть там жизнь чему-то научит.[quote] Да это была госсобственость, но только в достаточно извращенном понятии, любой директор чуял себя на своём предприятии абсолютно безнаказанным и творил что хотел [/quote]Эти страшилки про “беспредел местных комитетов партии” ты расскажи работникам тех частных (да и государственных тоже, вроде поликлиник, школ, армии и больниц) предприятий, который работают на своих хозяев в качестве рабов за мизерную зарплату, не выплачиваемую месяцами.[quote] При советской власти вся земля и под дачами, и под гаражами была государственной, т.е. захотят провести через вашу дачу дорогу, то проведут, а вас и фамилию не спросят [/quote]Да-да-да. Разумеется, стране не нужны ни дороги, ни теплотрассы. А если кто построил дачку или огород разбил на её пути, то сотни тысяч людей должны обходиться без дороги и без воды.У моего деда с бабушкой именно так и получилось. На Мылках прокладывали теплотрассу и она прошла через их дом. Им дали взамен 2-х комнатную благоустроенную квартиру в городе (Как ты думаешь, как сейчас поступает в таких случаях путинская власть? Вернее, поступала *бы*, если она прокладывала бы хоть какие-то дороги и трассы). Советская власть людей на улицы и в трущобы не переселяла даже из государственного жилья – путинская же власть может переселить тебя по новому Жилищному Кодексу в трущобы принудительно даже из приватизированной(!) квартиры, если он не платит коммунальные платежи более 6 мес. Вот и сравни. Зато сейчас по новому Лесному и Водному кодексу леса и воды будут принадлежать частникам, которые могут разрешить тебе собирать ягоды, грибы, или просто гулять по лесу, или купаться в речке – а могут и не разрешить. Раньше вся страна была нашим общим родным домом. Куда хочу, туда и хожу гулять. Это наше, русское понятие свободы. У американцев понятие свободы другое — нарезать землю на куски, продать её в частные руки и пусть каждый сидит на своём участке, следя за соседом — не дай бог он нарушит границу участка. Пошли они со своей свободой куда подальше…[quote] 11.В СССР партийцы-арийцы только членские взносы платили, а бабуля в колхозе должна была отдавать чуть ли не половину своей работы дяде коммунисту. Ответьте мне товарищи в каком году коммунисты разрешили выдавать крестьянам паспорт????? Когда они перестали быть коммуно-крепостными? [/quote]Бред. Именно при Советской власти наша крестьянская страна стала застраиваться городами. Миллионы людей хлынули в них из деревень и становились рабочими на стремительно возводимых в результате индустриализации предприятиях, заводах, фабриках. Откуда взялось это городское население, если не из деревень? В 30-е гг. городское население росло по 2 млн. человек в год. Только за счёт рождаемости такой рост невозможен. Шла активная миграция населения из села в город. А ведь ещё в 1926 г. 82% населения России жили в деревнях. Именно при Советской власти был пройден 50% критерий урбанизации страны (страна считается урбанизированной, когда в городах живут более 50% людей. Россия прошла этот критерий намного позже стран Запада). Не для того Сталин и партия начинали коллективизацию, чтобы привязать крестьян к деревням. Цель коллективизации (помимо ликвидации кулачества) и заключалась-то в том, чтобы высвободить, за счёт укрупнения крестьянских хозяйств, рабочие руки из села и направить их в город. Так что твой тезис о “коммуно-крепостных крестьянах” отметаем, как несостоятельный и несоответствующий в целом историческим фактам.[quote] В СССР таких норм (ответственности власти) не было. [/quote]Никогда и никто в нашей стране не требовал с правящей элиты ответственность за порученное ей дело по управлению страной так жёстко и так справедливо, как это делал Сталин. Если чиновник тогда проваливал доверенный ему участок, то с него сдирали три шкуры. Большая часть репрессий пришлась именно на органы власти.[quote] Не было у избирателей такого права. Как и не было права выбора между кандитами .В СССР высшие должностые лица именно назначалить ЦККПСС,а не народом [/quote]Выборы, при любом строе — это всегда ритуал и не более. Хоть в “демократических США”, хоть в “тоталитарном СССР”. Административное давление или зомбирование людей с помощью СМИ — суть одна. Не думаешь же ты, что в США народ действительно объективно и честно избирает президента. Неужели ты думаешь, что в США нет круга, подобных нашему ЦК КПСС, которые реально и решают, кому стать президентом? Нигде и никогда народ реально не выбирает себе властителей с помощью выборов так, как это говорится в “учебниках демократии”. А в суть различий между тогдашними выборами в СССР и сейчас ты, похоже, так и не врубился, несмотря на мои усилия объяснить его. [quote] В СССР то и “Думы” не было… была только одна партия, а все инакомыслящие БЕЗЖАЛОСТНО ИСТРЕБЛЯЛИСЬ [/quote]Ага. Только скажешь что-нибудь против Партии дома или на работе, как тут же выводили за угол и расстреливали 🙂 Как сейчас помню, весь город был завален трупами безжалостно истреблённых инакомыслящих.Я тебе уже объяснил, что в СССР партий вообще не было. КПСС не была партией в западном понимании этого слова. КПСС была самой государственной властью. СССР был беспартийным обществом вообще. Нападки на КПСС были на самом деле нападками на нашу власть, наше государство. Ты постоянно норовишь примерить наше советское прошлое к западному лекалу и к западной лексике. Это — признак промытия мозгов. (И одна из причин краха СССР — как только мы начинаем говорить на языке врага, мы обречены). Говоря о КПСС, люди употребляли слово “партия” в том смысле, в каком сейчас говорят “правительство” или “администрация президента”. Ну, есть же определяющие признаки понятия “политическая партия”. Возьми их и посмотри, вправе ли мы применять это понятие к ВКП(б)/КПСС после 1917 г. Зачем воду-то в ступе молотить?Требование считать КПСС партией в западном понимании этого слова и настолько же абсурдно, насколько глупо требовать от Опоссума вести себя как сумчатая крыса лишь на том основании, что он себе выбрал ник “опоссум”.[quote] Одна единственная пария в СССР имела бесконечное время на ТВ – это КПСС, во народу с утра до вечера мозги промывали [/quote]Про “единственную партию” я уже устал повторять. А насчёт “промытия мозгов” — советская идеология была просто детским садом по сравнению с той дьявольской машиной по манипуляции сознанием людей, которая пришла в Россию после контр-революции 1991-1993 гг. К тому же, советская идеология прививала людям здоровые вещи и идеалы. Только идиот может нынче думать, что мы живём сейчас во время, свободное от идеологии. Или что сейчас в стране меньше идеологии. Или что идеологии нет в США или др. странах. Или что вообще обществом можно управлять без идеологии. Так что стенания по поводу наличия идеологии в стране свидетельствуют, скорее о полном непонимании в этом вопросе, нежели о желании разобраться в сути советской идеологии и западной и сравнить их.[quote] Никакие референдумы в СССР не проводились, да и с мнением народа ни особо считались. [/quote]В СССР народ особо и не настаивал на референдумах, потому что власть-то была народная и заботилась о стране и о народе. А сейчас власть — антинародная, антирусская и анти-государственная. Поэтому пришло время народу сказать своё слово. Кстати, народ впервые получил право выражать своё мнение именно по “сталинской” конституции 1936 г.[quote] Ну чё???? Хотите вновь в коммунистический рай?? Скатертью дорожка, но только не в этой стране, не в этом городе и не на моей улице!!!! Хватит!!!! Надоели!!!! Как свинью не раскрашивай под барана, она свиньёй и останется. [/quote]Вынужден тебя разочаровать – никакой “твоей улицы”, “твоего города” и “твоей страны” нет. Запомни — есть “наша улица”, “наш город” и “наша страна”. Поэтому народ вправе дать ответ на те вопросы, которые коммунисты выносят на референдум, и решение по ним должно учитывать мнение всех, а не только Опоссума. Кроме тебя в стране живут ещё около 140 млн. человек.Референдум или Революция!