Kir@.
=Sergey=Новые бредовые идеи нашего парламента:[link url='http://www.utro.ru/articles/2006/11/23/604060.shtml'] У “Родины” созрел план по ограничению абортов [/link][link url='http://auto.utro.ru/news/2006/11/23/202020.shtml'] Владельцы праворульных авто готовят письмо в ВТО [/link]
VaIerik[quote name='Tyu']Пункт 1. Отменили “Против всех”Пункт 2. Отменили избирательный порог. Достаточно одного избирателя.Пункт 3. Отменят ограничение на количество кандидатур.[/quote]Еще закон об экстремизме, где экстремизмом считается ругание властей. А также хотят принять закон (а может и приняли уже), по которому кандидаты не имеют права критиковать друг друга.Путин же ни в каких дебатах никогда не учавствовал вот все и решили последовать его примеру.Я, наверное, приду на выборы возьму и заберу бюллетень себе на память.
Mikos[quote name='Komart'] [quote name='Tyu']Пункт 1. Отменили “Против всех”Пункт 2. Отменили избирательный порог. Достаточно одного избирателя.Пункт 3. Отменят ограничение на количество кандидатур.[/quote]Еще закон об экстремизме, где экстремизмом считается ругание властей. А также хотят принять закон (а может и приняли уже), по которому кандидаты не имеют права критиковать друг друга.Путин же ни в каких дебатах никогда не учавствовал вот все и решили последовать его примеру.Я, наверное, приду на выборы возьму и заберу бюллетень себе на память. [/quote]А ещё бюллетени будут выдавать с галочкой в нужном месте. А за хищение бюллетеней пожизненый срок будет предусмотрен.Кто что, кстати, слышал о новых электронных приспособах для голосования? Какая-то новая инициатива Центризберкома.http://www.vz.ru/news/2006/11/21/58026.html”Что касается комплексов электронного голосования (КЭГ), которые впервые применялись в октябре на нескольких избирательном участках в Великом Новгороде, то им предстоят некоторые усовершенствования. В частности, результаты голосования будут дублироваться на бумажной ленте, а для тех избирателей, которые не смогут справиться с новейшей техникой, предусмотрено голосование обычным бюллетенем. В марте будущего года доработанное устройство будут использоваться в экспериментальном режиме, а по итогам этих выборов будет решаться вопрос о возможности их серийного производства.”
a_smurn0FFMikos,перечитайте Стругацких про “у ей там унутре думатель” – это про нынешнюю Думу. И людей её эксплуатирующих..В отношении отмены льгот – во всех прочих странах перед отменой чего бы то ни было идёт широкое обсждение. Например известно про американских демократов/республиканцев. Одни (не помню которые из них) за увеличение налогов для увеличения социальных выплат (типа там на медицину), другие строго наоборот. НО. В каждые выборы идёт обсуждение чего и сколько нынешний кандидат предлагает увеличить или уменьшить. Такой механизм можно только приветствовать.У нас же “партия сказала <надо> – комсомол ответил <есть>“. Ни над причинами “надо”, ни над последствиями особо никто не думает (особенно судя по реакции на последствия). Тем более никто не несёт ответственности за принятые решения..Тем более в “приличном обществе” не обрубают “концы” одномоментно таким категориям, которые о себе уже не способны заботиться..Про электронное голосвание – достаточно вспомнить ситуацию с Бушем – должна быть открытая система настолько, что бы можно было перепроверить результаты голосований (с учётом безопасности). Нам “это” не “светит”.Тут бумажные бюллетени так тусуют, что никакие наблюдатели не справляются, что же говорить про “чёрный ящик”?
Mikos[quote name='a_smurn0FF'] Mikos,перечитайте Стругацких про “у ей там унутре думатель” – это про нынешнюю Думу. И людей её эксплуатирующих.[/quote]Часть слов вообще не понял, но судя по контексту, ничего обидного. Вы порой как сказанёте чего, так действительно Стругацких читать хочется. Скажу по секрету, я не особый любитель художественной литературы, ещё в школе всё желание отбили, и времени особо нет. Да и Дума разве не для того, чтобы её эксплуатировать? По идеи для того её и выбираем, чтобы эксплуатировать для пользы народа, а у нас она по-прежнему для пользы олигархов используется.[quote name='a_smurn0FF']В отношении отмены льгот – во всех прочих странах перед отменой чего бы то ни было идёт широкое обсуждение. Например, известно про американских демократов/республиканцев. Одни (не помню которые из них) за увеличение налогов для увеличения социальных выплат (типа там на медицину), другие строго наоборот. НО. В каждые выборы идёт обсуждение чего и сколько нынешний кандидат предлагает увеличить или уменьшить.Такой механизм можно только приветствовать.[/quote]Мы также знаем, что не всё так безоблачно в Американском королевстве. И то, что и их законы в стопор приходят, и демонстрации на улицах по этому поводу бывают, и то, что бывают такие бессмысленные у них законы, уж и говорить не хочу. То, что обсуждают, да, правильно делают, я тоже считаю, что перед тем как какой-либо закон принять, нужно изучить все аспекты, и хорошенько обсудить. А у нас что делают? Есть на повестке дня 3 закона для голосования. Первые два по регламенту так простенькие, а 3-й важный. Так вот за эти первые два без особых обсуждений проголосовали, приняли, потом 3-й начинают тереть, тоже изменили, приняли. Потом через какое-то время выясняется, что в первых двух косяки есть, и они дают сбой. И опять начинают тереть, а новые как обычно по быстрому проскакивают. А закон, кстати, о котором мы говорили не об отмене льгот, а о монетизации и он в свое время тоже обсуждался и в думе, и в СМИ и т.д. Просто его действительно приняли от фонаря, а потом уже начали вносить изменения.[quote name='a_smurn0FF']У нас же “партия сказала <надо> – комсомол ответил <есть>“. Ни над причинами “надо”, ни над последствиями особо никто не думает (особенно, судя по реакции на последствия). Тем более никто не несёт ответственности за принятые решения. [/quote] Раньше сильно вреда от этого никому не было, зато свободы не было. Тут вы правы абсолютно. И это потому, что партия то у нас одна в большинстве и те же самые льготники сами её и выбрали. И опять же те, кто более пострадал от монетизации, те и будут опять первыми голосовать за эту же партию, это вам говорю, как пить дать. Опять же вспомним Американский парламент. Преобладание двух партий, так вот именно двух, все законы под них и подстроены, а другим партиям вообще не реально пробиться, задаются изначально такие требования, которым могут соответствовать только две партии. Так в отличие от них, у нас с этим ситуация пока получше, выбор побольше, выбирай – не хочу, пока возможность есть, а дальше уже пускай народ решает.[quote name='a_smurn0FF']Тем более в “приличном обществе” не обрубают “концы” одномоментно таким категориям, которые о себе уже не способны заботиться.[/quote]Да нет сейчас приличного общества почти, зато “приличное” есть. Типо Чубайса и ему подобных. Вон, какой хороший хозяйственник, такую сферу поднял, как энергетику, а вместе с ней и цены на электричество. Энергетики хорошо живут, зарплата хорошая, премии, в отпуска за счет компании ездят, скидки на электричество у них. Руководство в Альпах на лыжах катается, на южных островах загорают. А до других по барабану.А то, что вы говорите, резко обрубили, то это не совсем так, обрубание идет постепенное. И по сравнению с Ельцинским временем – это так, цветочки, можно сказать, лучше жить стало, тогда было куча льгот, но инфляция была ещё больше, и ничего люди жили. Ничего, и на нашей улице перевернется грузовик с деньгами.[quote name='a_smurn0FF']Про электронное голосование – достаточно вспомнить ситуацию с Бушем – должна быть открытая система настолько, что бы можно было перепроверить результаты голосований (с учётом безопасности). Нам “это” не “светит”.Тут бумажные бюллетени так тусуют, что никакие наблюдатели не справляются, что же говорить про “чёрный ящик”? [/quote]Ну, как же не “светит”? Вон уже полным ходом внедряется, я вон даже ссылку на статью дал. В следующем году начнут народные деньки тратить на производство агрегатов, небось, еще каждый обойдется в круглую сумму, к следующим выборам модель устареет, там нужно будет обменивать, а то чтобы не лапухнуться. А то, что у Буша проблема была с агрегатами, так это ерунда. На Украине и в Югославии и других странах не было агрегатов, а проблемы были.И всё-таки хотелось бы конкретики, какое альтернативное содержание сегодняшней думе вы видите? И, по возможности, почему?Не законные, на данный момент, средства типо фашизма и т.д. не предлагать.
-serg-[quote name='Komart']Путин же ни в каких дебатах никогда не учавствовал.[/quote]Я предлагаю участие в дебатах сделать обязательной процедурой.
Kir@В последней программе “К барьеру” с Соловьевым, В.В. Жириновский дал точное определение депутатам: “кнопки”.Для принятия законов не нужны депутаты. Для принятия законов нужно всего навсего иметь кнопки. Квоты на кнопки выдает ЦИК. Мы не выбираем представителей своих интересов. Мы просто определяем кому платить зарплату за то, что он нажимает на кнопку.Очень точная констатация. Не сказал бы, что фанатею от Жириновского, но эта его мысль проста и понятна. А так же очень соответствует действительности.По поводу голосования по партийным спискам – это вообще отдельная песня. Более чем уверен, что демократам ход в думу закрыт. Не останется ни одной партии, кроме партии власти.По поводу необязательности выборов. В Греции, участие в выборах – обязанность граждан. За неисполнение обязанности – административный штраф. За злостное пренебрежение – уголовное наказание. Наши политики уже и об этом говорили.По поводу одной графы. Такого никогда не будет.
a_smurn0FFMikos,Про Стругацких. Да продлит Аллах дни модератора, да позволит он пересказать вкраце, ибо я не нашёл Яндексом.[quote]“Сказка о тройке”, сюжетная линия: есть персонаж, который доказывал что он изобрёл необъяснимое явление.Предъявил печатную машинку, и всякий прозвучавший вопрос печатал на машинке сам. Потом же сам печатал ответ, доказывая, что это делает машина, точнее “у ей там унутре думатель”, а он сам-исполнитель, потому как аппарат не до конца автоматизирован[/quote]Поэтому можно согласиться с цитируемым выше Жириновским – “кнопки” (а он сам-то кто?)..Приснопамятный закон “о монетизации” приняли слишком быстро, реального обсуждения (с независимыми от Кремля специалистами, как и самих специалистов, независимых) не было, при этом “пиарилось” со всех экранов про путёвки пенсионерам и выплатами “живыми деньгами”. О чём тут говорить, если в ГД имеется практика выдачи законопроектов под вечер дня, предшествующего голосованию? Прочитать сотни страниц, осмыслить их, вникнуть в поправки – это действительно работа и она не на один день.http://www.invamir.nn.ru/disability/forum/index.php-id=1226&page=all&.htm В июле принято в первом чтении. Принят 5 августа. Одобрен СФ – 8 августа. Подписан Президентом – 22 августа. Кому нужна эта “скорострельность”? На сегодня в этом законе 20 поправок!.Под <"это" не "светит"> имелось в виду “должна быть открытая система настолько, что бы можно было перепроверить результаты голосований”, а не сам факт аппаратов электронного голосвания..На счёт “предлагать” – в наших условиях – одномандатники. Но с персональной ответственностью и без “неприкосновенности”.
a_smurn0FFhttp://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/90n/n90n-s46.shtml%5Bquote%5DНастало время констатировать, что в стране ликвидирована система свободных выборов. Иллюзий по этому поводу уже не остается. Одной из целей нашей акции был призыв к оппозиции заявить о бойкоте имитации парламентских выборов, намеченных на 2007 год. Вопрос об участии в выборах может быть поставлен вновь лишь в случае резкой либерализации избирательного законодательства.[/quote]мда…
a_smurn0FFи ещё про 122й закон и “умность” законодателя http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/90n/n90n-s29.shtml :Монетизация, как известно, стартовала в 2005 году, когда «социальный пакет» в обязательном порядке предоставлялся всем льготникам. Соответственно из ежемесячной компенсации за отобранные льготы автоматически вычитали по 450 рублей, давая взамен право получать лекарства и путевки и ездить на электричке.Начиная с 2006 года от «социального пакета» (или его части — «лекарственной» или «транспортной» ) можно было отказаться, подав до 1 октября 2005-го заявление в Пенсионный фонд. Около 40% ветеранов так и поступили. В некоторых регионах процент «отказников» был куда выше — к примеру, в Питере от «социального пакета» отказались более 60% льготников.Социологи провели опросы, выяснилось, что до 80% «отказников» поступили так именно потому, что не могли получить лекарства и путевки. И предпочли получить хоть какие-то деньги в качестве «синицы в руки», поскольку «журавль в небе» оказался явно недостижимым?Но в 2006 году выяснилось, что «хождение по мукам» надо повторять снова! Оказалось, что закон 122 написан так «удачно», что ветеран должен каждый год подтверждать свой отказ от «пакета». И тот, кто не сделает этого до «дня Ч» (1 октября), со следующего года потеряет даже ту скромную сумму, которую выплачивали «отказникам» (сейчас, с учетом индексаций, это 488 рублей), получив обратно не нужное ему право на «пакет». Другое «замечательное» положение закона 122, касающееся потенциальных «отказников», заставляет их лично подавать заявление об отказе от «пакета». А как быть тем, кто по состоянию здоровья не может прийти? Или вообще не выходит на улицу, будучи инвалидом?Ни родственники, ни знакомые, ни социальный работник передать заявление об отказе от «пакета» не может. Заверить подпись в жилконторе (для получения пенсии этого, заметим, вполне достаточно) нельзя: закон 122 это запрещает.
seiner1А мне вот в голову недавно такая мысль пришла. Не устарел ли нынче сам принцип избрания депутатов-представителей? Зачем вообще нужен был институт депутатства? Потому что не было технической возможности осуществлять прямую демократию, т.е. опросить весь народ по поводу той или иной инициативы. Приходилось выбирать посредников-?слуг народа?. Сейчас же, с развитием информационных технологий, такая возможность есть. Давно уже существуют огромные базы данных, охватывающие всех граждан страны. Например, базы данных Пенсионного фонда, милиции, разные там единые реестры регистрации предпринимателей, ИНН и т.д. Так почему же нельзя наладить систему опроса всего населения при голосовании за тот или иной закон? Допустим, у каждого человека будет в паспорте вклеен магнитный штрих-код (как на кредитных картах). Выносятся на обсуждение какие-нибудь законы. Объявляется срок окончания голосования по ним. По ТВ проводится его обсуждение (здесь очень важно, чтобы все стороны могли высказаться и манипуляция сознанием не стала монопольным уделом одной стороны). Народ голосует за законы. По всему городу (в магазинах, банках, дворцах культуры и т.д.) расставить пункты голосования (типа «банкоматов» ). Не надо никуда спешить – каждый может голосовать тогда, когда ему удобно и где удобно. Пошёл, например, за картошкой в магазин. Остановился возле такого «банкомата», посмотрел список законов, по которым в настоящий момент идёт голосование. Расставил галочки «да», «нет», «мне пофигу» и пошёл домой. Вот это будет прямое волеизъявление народа.
Kir@2 seiner1Фантастика, а не предложение. Особенно, про телевидение без манипуляции сознанием [smile :)))]Как бы так ответить, чтобы это хамством не выглядело… не в России Вы живете, не о России думаете… у нас в стране демократии не было, нет и не будет… просто менталитет у нас другой… а Вы еще говорите о “прямой” демократии. Вы представляете себе как проходят выборы в думу? Там явка до 50%. А эти выборы проходят раз в год.За один год государственная дума принимает несколько сотен законов… Вы думаете, что гражданам больше заняться нечем, кроме как за всякий бред голосовать???
Kir@А как вы относитесь к депутатской неприкосновенности?Я, вот, лично, против. Не думаю, что надавить на депутата через силовые структуры сегодня намного сложнее, чем заказать его. Неприкосновенность от “заказа” не спасает, так что, ф топку ее 🙂 Есть несогласные?
VaIerik[quote name='Kir@']А как вы относитесь к депутатской неприкосновенности?[/quote]Ну если даже щас ее отменят, я не думаю что это что-то изменит. С нашим то “неподкупным” судом. А тем более наш суд целиком и полностью зависит от власти.
a_smurn0FF[quote] Допустим, у каждого человека будет в паспорте вклеен магнитный штрих-код (как на кредитных картах). [/quote]“ну-ну” (с)Сейчас когда я голосую, я уверен, что никто не сможет узнать как я проголосовал, никто мне “предъявы” потом не выскажет за “неправильный” выбор.А делать прямую связь между паспортом (с пропиской) и выбором – мягко говоря “неумно”, особенно в нынешних условиях.А потом по “базам” пенсионки выявлять очаги “неправильно ориентированных” людей и проверять такие организации с помощью налоговой или других органов. Или “несознательным” в госучереждениях отказывать в приёме.Фантазия богата у нашей власти.Плюсы электронного голосования слишком малы в сравнении с минусами от тотального контроля.
Copyright ©