Казак_СС.
a_smurn0FF[quote name='Akor'] Тогда как у родителей, которые не вели до замужества беспорядочную половую жизнь с пьянками-гулянками, доля больных детей ничтожна мала. От 70 до 95 процентов датей рождаются уже с хроническими заболеваниями. [/quote]т.е по-вашему до 95% будущих матерей ведут беспорядочную половую жизнь?не многовато ли? и давайте не будем смешивать “науку” с “бытовухой”. “гулящую” не возьмут совершенно не потому что опасаются или нет, что дети будут похожи на “полгорода”. и давайте не будем социалку приплетать. если ребёнок родился у пьяных родителей, до даже будучи результатом единственного акта, у этого ребёнка будут проблемы.но, пардон, телегония тут при чём?.не уводите от темы! или создайте про пьяного сантехника новую тему.
KitanoЕсть у нас небольшие российские города где с 50-х годов обучали массовым образом чернокожих студентов. Студенты знамо дело общались со славянскими девушками. Не слышал я о фактах рождения негретят спустя прошедших надцать лет. Все приводятся смутные факты о солдате переспавшем в Казахстане с азиаткой на вокзале по дембелю. И вот те на, спустя пять лет у него рождается кривоногий кзашонок от руской жены.Было бы это по жизни оно бы проявлялось на каждом шагу. А так все больше в инете и желтой пресе.
clysterТелегония – это наука для тех кто с трудом закончил 10 классов средней школы!!! Все очень просто – поступаешь в мединститут, долбишь там 6 лет науку и все эти идеи проходят как утренний туман. Рождение разных детей ( в том числе и не совсем полноценных) полностью укладываются в теорию изменчивости видов. Так что согласно правилу “бритвы Оккама” придумывать что то еще – это для тех кому скучно.Несомненно, что люди ведущие “веселый” образ жизни подвергаются бОльшему количеству факторов риска, это и курение и алкоголь, недосып и т.д. Для женщины риск выше т.к. все яйцеклетки у нее уже есть к периоду полового созревания и конечно они все попадают под удар. Все это банальные истины биологии за 10-11 классы. К нашей радости сам механизм зачатия довольно прост и надежен и в нем просто нет места для процессов описываемых телегонией. Интересно в каком же это виде сохраняется генетический материал предыдущей мужской особи? Через пару дней сперматозоиды в наружных половых органах гибнут смертью храбрых, матка ежемесячно очищается. Прникнуть в незрелую яйцеклетку генетический материал не может – представте вы здороваетесь с негром за руку, его генетический материал попадает на вашу руку, проникает в клетки и через пару недель руки чернеюююют[smile badgrin] !!!! Чем не сюжет для очередного ужастика. А в общем учите мат.часть господа.
clysterЗЫ: по поводу потомства от смешанных браков – явление широко известное в природе – потомство получается более высокого качества, но проявляется как правило только в первом поколении (все покупали семена помидоров F1). Противоположный процесс – инбридинг (у людей инцест). при длительном инбридинге происходит закрепление в том числе и отрицательных рецессивных мутаций.Теперь по поводу рождения детей “необычной” национальности. Рассказываю историю коей сам лично был свидетель. Дело было в одном областном городе (не буду писать в каком по этическим соображениям) в середине 70-х годов. Город полностью закрытый, иностранцев нет совсем, никаких. У абсолютно белой европеоидной пары (дедушки, бабушки, и пра- тоже) рождается абсолютно черный ребенок. Мама ни когда не выезжала за пределы города. Все в шоке. Лично видел и маму и папу и ребенка. Ну через неделю все выяснилось. Теща сдалась – отцом “несчастной” матери был африканский парень – так сказать фестивальный ребенок. Девочка родилась белой и все скрыли. Так что незачем искать ч.кошку в ч.комнате если ее там нет.К стати прочитал я статью Близнюченко А.Г. по ссылке и что интересно – налицо явное жульничество: при введении в яичники меченого белка участвующего в формировании яйцеклетки исследовались ядра зародышевого эпителия на содержание меченых генов, а при оплодотворении мечеными гаметами исследовался в целом яичник на наличие меченого белка, но не ядра!!! “имеющий уши да услышит”. Простите за обилие терминов но… см.выше.
VaIerikУслышал о данной теме лет двадцать назад, когда в наших газетах тогда еще по 3 копейки появились первые сообщения о генной инженерии.в действительности все довольно просто – мутация человека происходит через женский организм, мужчина является носителем неизменного набора а вот на женский влияет и внешняя среда, экология,и конечно чужие гены , которые есть не только в сперме но и в слюне поте и т. д поэтому пример приведенный выше с рукопожатием негра вовсе не такой уж малозначительный.поэтому в религиях издавно и придавалось значение женскому целомудрию.так вот эти внешние гены воздействуют на женские через кровь замещая там какие-то клетки естественно сами яйцеклетки остаются но что-то в них изменяется поэтому и воэможны разные “сюрпризы” . на самом деле мужские гены попадая в женский организм вызывают в нем сильнейшие изменения оказывая огромное действие на имунную систему и если так получается что оказывается действие генов не одного мужчины а нескольких притом проктически одновременно имунная система несправляется и дает сбой организм женьщины начинает очень быстро стареть . здесь не надо быть большим ученым мы можем практически безошибочно на глаз определить девушку от молодой женьшины живущей с одним мужчиной от опытной в этом плане не говоря уже о легком повидении – все написано на лице. поэтому раньше существовал обычай если женьщина становилась вдовой то она как говорили год хранила траур и не покакй-то там причине, а просто примерно за это время часть генов другого организма тоесть мужа с кем жила выводиться из организма чарез замену крови иона опять в состоянии принять удар генов другого мужчины. что твориться сейчас в нашем мире мы все знаем (и равноправия между мужчиной и женьщиной быть не может по самому определению природы) Примерно в тоже время читал что китай собирает банк генов спортсменов ученых знаминитостей в ход идет все носовые платки, плевки,моча, пот везде есть гены. и все это можно использовать чтоб воздействовать на другие клетки.
PoiskovaА теперь скажите, если кто знает, можно ли преодолеть механизм телегонии – или исправить уже сложившуюся ситуацию ( скажем ,принудение или изнасилование инородцем или просто подонком).
a_smurn0FF[quote name='kos27'] мужчина является носителем неизменного набора [/quote]это кто сказал?.В учебнике биологии класс эдак за пятый есть классическая картинка про двух кроликов – белого и черного – и их потомство белого, пятнистого и черного. Наука говорит, что на вид потомства влияют гены только родителей. И известен процент статистического влияния – какие признаки сильнее проявляются, какие подавляются..А если в русской семье родился негритенок или другой какой, то всё наверняка банальнее. Пресса не так давно писала про такой случай – тетка запала на иностранца не то во времена войны, не то во время молодежного фестивала конца 50х – родилось дитё без каких бы то ни было признаков иностранщины. А вот внуки выдались с полным комплектом..Клетка – очень прочное творение. Сторонникам телегонии надо вспоминать, что в желудке у каждого человека ежедневно бывает миллиард посторонних клеток и от этого желудок не стал травкой или коровкой.
Amulius[quote name='Akor'] От 70 до 95 процентов датей рождаются уже с хроническими заболеваниями. Я сам уже 7 лет работаю учителем в школе, эту проблему знаю изнутри. В средних школах для нормальных детей, 60% с врожденными нарушениями здоровья, причем велика доля психических нарушений: кто все время спит, кто бешеный, кому на все и на всех палевать, кто может запомнить информацию только на 5-20 минут, кто помнит хорошо, но ничего не апонимает-лигика убита напроч. И учителям родители говорят, что их детей плохо учат, что учителя плохие. Как одна мамаша, известная в прошлом лядь, привела своеё чадо в 1 класс, ребенок, скажем, труднообучаемый. [/quote]Таким образом Бог избавляется от безнравственных народов, так ушли античные римляне и греки, так уходит ныне русский народ. Выпивка, курево, травка, аборты, негативные эмоции(стрессы) – и девушка гарантированно не родит здорового ребёнка. Еще конечно зависит от родителей, если они даже родили здорового ребёнка, то могут легко лишить его здоровья просто не воспитывая его и трепя нервы, устраивая пьянки, побои и прочее. Думаю тут телегония далеко не на первом месте будет в этом процессе деградации нации.
lukynec[quote name='a_smurn0FF'] Клетка – очень прочное творение. Сторонникам телегонии надо вспоминать, что в желудке у каждого человека ежедневно бывает миллиард посторонних клеток и от этого желудок не стал травкой или коровкой. [/quote]Ув. a_smurn0FFВ желудке “чужие” клетки в этом плане “обезвреживаются”, для чего определённая система организма специально работает 🙂
a_smurn0FF[quote name='lukynec'] В желудке “чужие” клетки в этом плане “обезвреживаются” [/quote]А кожный покров? У кожи ведь нет “специального органа” по обезвреживанию вредных влияний!Моя кожа, если верить телегонистам, уже должна быть хлопчато-бумажная! А волосы на голове и вовсе как у норки! Ужжос! А на негров и смотреть нельзя – глаза потемнеют! 😀 .Всё это (телегония) – псевдонаучный бред, так как громких слов много, а фактического подкрепления – нини.Генетические лаборатории определяют отцовство с точностью от 99,99% и выше в зависимости от лабораторной оснащённости. А значит “мутации”, о которых мечтают телегонисты, даже если они есть, то не оказывают на гены ребёнка никакого влияния.
commandantНу-ну, давайте не будем так категоричны. Кожа – это специфический орган человеческого тела. Специализируется этот орган именно на защите организма от всех мыслимых внешних воздействий, в том числе и на молекулярном уровне. То есть, клетки кожи «заточены» именно на то, чтобы ничто чуждое в организм не попало. Так что, пример с клетками кожи не вполне корректный. А вообще механизм наследственности таит ещё множество загадок. И не только живая клетка ещё не изучена до конца. Даже самые малые, и самые, казалось бы, простые, вдоль и поперёк известные бактерии постоянно преподносят ученым сюрприз за сюрпризом. Да порой это такие сюрпризы, которые с ног на голову переворачивают прежние представления. А по сравнению с бактерией живая клетка – это сложнейший механизм. Вернее, даже не механизм, а целый город или страна. Уже существуют отдельные направления в биологии, изучающие какую либо одну составляющую клетки, одну органеллу, или один единственный внутренний механизм, или один процесс. Но даже на столь узких направлениях открываются необозримые горизонты для исследований. Настоящие ученые признают, что чем больше они узнают, тем всё отчетливее понимают, насколько ещё мало они знают. Процесс познания бесконечен, не мне вам об этом напоминать.Мобильные генетические элементы (транспозоны) повсеместно распространены в живой природе, везде, от плазмид, фагов и бактерий до самых высших животных, включая приматов и человека. Это, так сказать, научный факт. Будучи нестабильными по своей локализации в геномах, МГЭ создают мощный источник изменчивости генов, систем их управления. В последнее время всё яснее становится огромная эволюционная роль этих элементов. Они придают геному свойство, которое называют либо «нестабильностью», либо «пластичностью». МГЭ способны активно размножаться и прыгать с место на место в пределах хозяйского генома, некоторые из них могут передаваться не только от родителей к потомкам, но и горизонтально.Вот, к примеру, вирусам иногда удается встроить свою ДНК в геном половых клеток хозяина и стать постоянным наследуемым компонентом хозяйского генома. Некоторые встроенные вирусные гены даже порой приносят пользы хозяину. К примеру, некоторые вирусные белки, когда-то служившие для построения оболочки вируса, теперь участвуют в работе плаценты у высших приматов, включая человека.В геноме человека и животных присутствует множество встроенных вирусных геномов. Обычные, то есть «дикие», или экзогенные вирусы, хранят свой наследственный материал в виде молекул РНК, упакованных в белковую оболочку. До тех пор, пока всё это происходит в соматических (неполовых) клетках, вирусная инфекция не становится наследственной. Но если вирусу удается проникнуть в половые клетки, у него появляется шанс стать неотъемлемой частью хозяйского генома на долгие времена. Такие вирусы, встроившиеся когда-то в геном половых клеток и устойчиво передающиеся от родителей к потомкам, называются эндогенными ретровирусами.Фрагменты мобильных генетических элементов (транспозонов, ретротранспозонов) в ходе эволюции иногда привлекаются для выполнения полезных функций в организме хозяина. Это называют «молекулярным одомашниванием». Какую заразу можно «одомашнить» в своём организме при случайном половом контакте – об этом никто не может с уверенностью сказать. Как будет работать в организме нового хозяина этот привнесённый мощный источник изменчивости генов и систем их управления, не знает никто. А уж как это впоследствии скажется на потомстве – об этом даже догадываться невозможно. Вы, наверное, просто никогда не видели тех жутких уродов, которые порой «совершенно случайно» рождаются у, казалось бы, вполне здоровых людей, поэтому так легко отмахиваетесь от телегонии.
a_smurn0FF[quote name='commandant'] давайте не будем так категоричны. Кожа – это специфический орган [/quote]Каждый орган чем-то своим специфичен 😉 Проблема в том, что слово “телегония” возник тогда, когда генетика ещё не встала на ноги. С тех пор генетика много чего исследовала и шибко продвинулась от теории к практическим исследованиям (например, вышеупомянутое генетическое определение отцовства).Тогда как “телегония” осталась на уровне нескольких публикаций в не-научных изданиях, недрах инета и т.п. То есть за “телегонией” ничего не стоИт в плане научной обоснованности.Миф, короче.
commandantФи. Не ожидал от вас. Разочарован. Неужели, главное – это казаться правым во всём? За телегонией стоит жизненная практика, непосредственные наблюдения. Любая наука начиналась с простых вещей. Ученые, наблюдая те или иные явления, порой глубоко заблуждались относительно истинных причин этих явлений. Или наоборот, приходили к верным выводам но в результате совершенно ошибочных умозаключений. Но самое интересное заключается в том, что ученые и сегодня практически во всех направлениях науки так и продолжают регулярно заблуждаться и ошибаться. Ну и что? Давайте всю науку на этом основании профанируем? Миф, извините, это когда о чём-то враки говорят, с умыслом или без. А когда люди подметили очень важное явление, сделали верные выводы, но не смогли в те годы найти этому явлению верного научного объяснения, то какой же это миф? Это гипотеза. Именно научная гипотеза.Почему телегония не получила бурного развития, в принципе, понятно. Она затрагивает очень важные жизненные интересы каждого человека. По сути, она как бы даёт научное обоснование христианскому запрету прелюбодеяния. А это, уже сами понимаете, совершенно нестерпимо для определенных кругов. Как сказал кто-то из великих: если бы законы математики задевали чьи-то жизненные интересы, то математические аксиомы и теоремы ежедневно бы опровергались и пересматривались. Разве одна только телегония не получила в своё время развития по схожим причинам?
a_smurn0FF[quote name='commandant'] По сути, она как бы даёт научное обоснование христианскому запрету прелюбодеяния. [/quote]Не думаю, что Божественное слово, изложенное в книгах Библии, нуждается в подтверждении, при том столь сомнительном.Почитайте [link url='http://www.pravmir.ru/article_3760.html'] эту статью [/link] на православно-публицистическом ресурсе (раз уж Вы предлагаете свернуть на тему христианских аспектов):[quote]Более того, телегония в конце XIX века была предметом активных исследований. Но когда стало ясно, что этот феномен не имеет научного подтверждения, к нему просто потеряли интерес.Посмотрим, чем же обогатил «науку о девственности» Ле-Дантек, исследуя явление телегонии. Отмечу лишь, что книга издана в 1899 г ., т.е. за год до переоткрытия законов генетики, больше известных как законы Менделя. Понятно, что научный материал, которым оперирует автор, находится вне контекста этой науки.Ле-Дантек полагал, что плод, пребывая в утробе матери, оказывает влияние на ее другие яйцеклетки, находящиеся в яичниках, которые из-за этого приобретают некоторые черты первого полового партнера. Впоследствии эти яйцеклетки, оплодотворенные сперматозоидами другого мужчины, могут нести черты первого, что отчасти отразится на ребенке.Однако подобных взаимодействий ни современная генетика, ни современная эмбриология не знают.[/quote]Интересный материал.Там же цитаты действительно специалистов, действительно ученых. Например, специалист по селекции животных, профессор кафедры Генетики биологического факультета МГУ М.М. Асланян и заведующий кафедрой Молекулярной биологии МГУ академик РАН А.С.Спирин:[quote]опыты по телегонии ставились и на более простых объектах, таких как мыши и кролики. Но явление телегонии обнаружено не было. Впоследствии эксперименты еще более усложнились: была проведена пересадка зародышей от самок одной породы в другую (например, черный зародыш в белую самку и наоборот). Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах, но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено. Кстати, также как и в ситуации с суррогатными матерями у человека. [/quote]
commandantЕщё сильнее разочарован!В статье о телегонии (по приведенной вами ссылке) вообще ничего не говорится о последних достижениях биологии. Из-за того, что эта статья размещена на православном сервере, она не становится более научной. Кто автор статьи? В статье рассматриваются данные столетней давности, а в качестве аргументов приводятся цитаты из энциклопедического словаря 1901 года издания. Упоминаются так же и работы уже названных вами советских ученых. И всё. О новых и новейших открытиях генетиков там не говорится вообще ничего. Конечно, сегодня популяризаторы науки часто просто не успевают отслеживать новое, так как поток информации с каждым годом увеличивается в геометрической прогрессии. Возможно, автора данной статьи не в чем и обвинить (хотя для меня мотивы написания прослеживаются довольно чётко).В своём предыдущем посте я довольно доходчиво описал уже довольно давно открытый механизм передачи генной информации с помощью МГЭ. Генетики на сегодня уже четко зафиксировали, как изменяются некоторые свойства у растений и животных, обменявшихся определенными МГЭ (к примеру, меняется окрас). Что здесь для вас непонятного? Вот в этом конкретном вопросе? Вы не верите в то, что такой механизм передачи генной информации открыт учеными? Не слышали никогда? Так наберите в «Яндексе» словосочетание «мобильные генетические элементы» или МГЭ, и прочтите об этом.Сегодня научно доказано не только присутствие вирусных последовательностей в составе ДНК человека, но и наоборот: наличие фрагментов генов человека в вирусных геномах. Это служит одним из примеров мобильности ДНК и возможности “горизонтальной” передачи наследственно закрепленных признаков даже между видами, а не только внутри вида. Отличительной особенностью МГЭ является способность существовать как в интегрированном с хромосомой виде, так и в виде отдельных самостоятельных образований: вирусных частиц и плазмид. Плазмиды обнаружены у многих бактерий, принадлежащих к самым разным таксономическим группам. Отличительная особенность плазмид – способность к автономной репликации. В конце концов, просто включите логику и здравый смысл. Ведь существует масса врождённых отклонений и болезней (в том числе и смертельных). Причем, многие из этих врождённых отклонений и болезней именно наследственно обусловленные, а не приобретенные в результате патологии развития плода. Сегодня врачи могут обнаруживать до 6000 таких заболеваний и расстройств, передающихся по наследству. То есть, передаются эти болезни именно «половым путём», если можно так выразиться. Да, а ещё меня сильно удивило ваше заявление о том, что Божественное слово, изложенное в книгах Библии, якобы не нуждается в подтверждении. Простите, это получается, что все христианские апологеты всех времён зря только бумагу переводили?
Copyright ©