VaIerik.
mootal[quote name='AnKom'] Многие Линукс обсасывают, а никому в голову не приходит что 85-95% понятия не имеют с чем его едят и нафиг это дома нужно… Все хотят в игры играться, а на Линуксе особо этим не балуют, конечно можно найти для него что-нибудь или через эмуль, но разве это выход? [/quote]выход – покупать нормальную игровую приставку. они уже давно доросли и даже переросли в этом вопросе ПК. а то у нас попривыкали – и ворд нахаляву и в игрушки поиграть.а ПК нужен в основном для работы. ну изредка пасьянс пораскладывать (:
nwur[quote name='neap'] цифры в студию [/quote]давайте не будем детьми да сходим на novell.org, mandriva.org и сами посмотрим на цены подписки, ок?[quote name='neap'] если ту же Ubuntu купить в формате LiveCD, а потом доставлять софт, [/quote]никто никакого софта не доставлял, ставим ось цепляем инет проверяем обнавления и оппаньки… фиксов на 150 метров
Данилка[quote name='nwur'] никто никакого софта не доставлял, ставим ось цепляем инет проверяем обнавления и оппаньки… фиксов на 150 метров [/quote]Что касается школ, то согласно федеральной государственной программе, все школы России подключаются к безлимитному интернет-каналу со скоростью не менее 128 кбит\сек.В Хабаровском крае тендер на подключение выиграла Дальсвязь.Как бы то не было, а даже если учесть трафик по цене 2 рубля за метр, то 100 метров в месяц… 200 рублей в месяц? Не так уж и много! Школам по любому придется заключать договор на обслуживание техники и ОС, этакой системный администратор на весь город для всех школ.Если везде будет стоять стандартная Ubuntu, или лучше Edubuntu, специально собранная под нужды школ, то достаточно будет ИТ-шнику скачать обновления, скинуть на диск и установить во всех школах.И, наконец, зачем школам обязательно скачивать обновления? Радикально ничего не меняется, злые хакеры школами не интересуются. Установили систему… и года на два можно о ней забыть. Все равно… даже через 5 лет в линуксе будут те же самые консольные команды. Мало что изменится.
VaIerikКак-то вы упускаете из виду, что в школе работают не такие “продвинутые” как вы, а обычные учителя. И им ваш OpenSource собьет все планы по образовательному процессу, ими же и разработаные. А заново учиться, переходить на новую платформу, откуда им уже сил на это взять, если они только-только Windows и сопутствующие программы более менее освоили. А ваши рассуждения по этому поводу, не более чем разговор дилетантов не знающих сути вопроса… Это не такой уж легкий процесс перехода как вы думаете, подумайте не о себе, как вы бы могли, а о других людях…
VipperX2AnKom А ты себе попробуй поставь Linux c OpenOffice, а потом говори, что в этом сложно разобраться, у меня даже жена, впервые увидев OpenOffice не увидела никакой разницы между ним и MicrosoftOffice. А что касается специализированных программ, которых не найти под Linux, так можно на одной или двух тачках поставить Win98, тоже выход.
VaIerik2 VipperXПробовал, ставил, работал. У меня у жены и у матери на работе стоит Линух и ОпенОфис, конечно привыкли, т.к. деваться некуда, но это работа в офисе и игрушки детские им там нравятся… а в повседневной работе и развлечениях не место ему пока дома. Попробуйте поработать в Вин98 с серьезными современными программами, поймете разницу, некоторые из них просто не запустятся…
yticmok[quote name='VipperX'] можно на одной или двух тачках поставить Win98, тоже выход. [/quote]Это не выход. Лицензионную Win98 вы сейчас не купите. Если сильно хочется, можно использовать Win2k, но вот засада, для этого нужна WinXP приобретенная по лицензии, предусматривающей даунгред.И тем более, много современного софта вы запустите под 98-й?
VaIerik[quote name='yticmok'] Это не выход… [/quote]Вот именно, элементарное незнание специфики лицензирования… В этом случае, чтобы съэкономить, надо приобрести лицензионную WinHome, и апгрейдлицензию на WinProf или Vista Business (что в принципе тоже самое), так получится дешевле.
mootal[quote name='nwur'] давайте не будем детьми да сходим на novell.org, mandriva.org и сами посмотрим на цены подписки, ок? [/quote]коли уж что-то утверждаешь, так хорошо бы это подтвердить ссылочками, да цифрами… а то непонятно каким образом посчитал и сравнил. [quote name='nwur'] никто никакого софта не доставлял, ставим ось цепляем инет проверяем обнавления и оппаньки… фиксов на 150 метров [/quote]и что, неужели фиксов каждый месяц 100-150 метров? правда?
mootal[quote name='nwur'] давайте не будем детьми да сходим на novell.org, mandriva.org и сами посмотрим на цены подписки, ок? [/quote]коли уж что-то утверждаешь, так хорошо бы это подтвердить ссылочками, да цифрами… а то непонятно каким образом посчитал и сравнил. складывается впечатление что ты сам не больно то изучал этот вопрос.[quote name='nwur'] никто никакого софта не доставлял, ставим ось цепляем инет проверяем обнавления и оппаньки… фиксов на 150 метров [/quote]и что, неужели фиксов каждый месяц 100-150 метров? правда?[quote name='AnKom'] Как-то вы упускаете из виду, что в школе работают не такие “продвинутые” как вы, а обычные учителя. И им ваш OpenSource собьет все планы по образовательному процессу, ими же и разработаные. А заново учиться, переходить на новую платформу, откуда им уже сил на это взять, если они только-только Windows и сопутствующие программы более менее освоили. [/quote]планы по образовательному процессу всё равно периодически меняются. изменятся они и при переходе на Windows Vista. согласен что объём изменений будет несколько большим в случае перехода на Linux, но тем не менее… учитывая категорию софта (простейшие текстовые/графические редакторы, файловые менеджеры и пр.), переход будет не слишком болезненным.[quote name='AnKom']А ваши рассуждения по этому поводу, не более чем разговор дилетантов не знающих сути вопроса… Это не такой уж легкий процесс перехода как вы думаете, подумайте не о себе, как вы бы могли, а о других людях… [/quote]я не так давно закончил школу, чтобы не знать кто и как преподаёт информатику. по моему мнению им вообще от всего плохо будет, т.к. уровень их знаний очень низок. зачастую значительно ниже чем у учеников.и вообще… если думать в таком ключе, то зачем было переходить с Корветов и Windows 3.1 на Windows 95? а ведь разница между ними побольше чем между современными дистрибутивами Linux и Win XP, например.
VaIerik…И вообще это разговоры о пустом, все равно не нам решать что именно будет стоять в школах, а отделу образования. И тему в этом случае надо переименовать. И против Линуха, по большому счету ничего не имею, просто не столь удобный он по многим параметрам по сравнению с Виндой. Может Вин и попса, но хорошая и удобная попса. Каждому своё…В итоге переход школ на Линукс будет отнюдь не таким дешевым как многие думают. По деньгам почти столько же, если не более дорогой, т.к. лицензия для образовательных и бюджетных организаций на 70-80% ниже чем в розницу, а деньги это не малые. Линух на самом деле получается условно-бесплатным, учитывая что там надо чтото скачать, там чтото перекомпилировать и это будет постоянно.И повторяюсь Тема немного другая, а не пропаганда Линукса как единственно верный и удобный способ.
VaIerik[quote name='yticmok']Данилка, что-то слишком вы резво скачите по юридическим аспектам проблемы. Давайте уж мы будем компьютерами заниматься, а юридические тонкости оставим юристам[/quote]Кстати согласен, и не только про юридические аспекты…[quote name='Данилка']Админ свою задницу прикрыл служебной запиской. Что касается “пособничества”, то я уже выше написал…[/quote]Выше написал… Пиратский софт — это уголовное преступление. А если директор прикажет пойти и угнать машину, тоже записку напишешь, что это незаконно и пойдёшь угонишь? А если человека убить?Цитата из Компьютерры ?679:[quote]Вообще склонность соотечественников давать советы в тех областях, в которых они ничего не соображают, меня всегда поражала. Любопытно, многие ли из советчиков пытались применить этот прогрессивный метод на практике? Боюсь, что о встрече с милицией, которой было предъявлено такое письмо, предъявлявший предпочтёт не вспоминать очень долго….А теперь поставьте себя на место следствия и попробуйте ответить на вопрос: чем для вас будет то самое “письмо начальнику” о недопустимости контрафактных программ? Да-да, системный администратор, применивший такой прогрессивный метод ухода от ответственности, своими руками принесёт милиции основное доказательство вины! На блюдечке.[/quote]Цитата из Компьютерры ?679:[quote]Байку о “письме” мог придумать только человек, абсолютно незнакомый со смыслом такого понятия, как “ответственность”….Да, действительно, с помощью того письма можно “избавиться от ответственности”. Но только от одного её вида — “дисциплинарной”, которая заключается во взысканиях, накладываемых в рамках ТК (выговор). На административную или уголовную это не повлияет никак. В самом деле: представьте себе подобное письмо от одного соучастника кражи другому.[/quote][quote name='Данилка']Здесь есть маленькая и многим людям незаметная разница. Незнание закона не освобождает от ответственности. Так вот, я знаю, что нелицензионный софт – это незаконно. Но я могу сказать, что не знал, что данный софт нелицензионный, я думал – лицензионный[/quote]Вах, какой хитрый модератор! Я и не знал, что в прокуратуре и судах одни дураки сидят!Цитата из Компьютерры ?679:[quote]Суды у нас сознательные и понимают важность борьбы с контрафактом. Поэтому, если написать в обвинительном заключении что-нибудь вроде “гражданин Н., обладая специальными знаниями в области компьютерной техники, не мог не знать, что программы являются контрафактными”, то суд отнесётся к такому доказательству вины с пониманием.[/quote]Полагаясь на твои советы, кто-то может сесть в тюрьму. Будет (наверное) потом совесть мучать. Пора бы уже выходить из тех 99.9% посетителей данного форума, которые дают советы в областях, в которых абсолютно не разбираются.
Данилка[quote name='Int'] Пиратский софт — это уголовное преступление. А если директор прикажет пойти и угнать машину, тоже записку напишешь, что это незаконно и пойдёшь угонишь? А если человека убить? [/quote]Давайте не будем путать понятия. Записку можно написать по разному. Можно написать записку типа “яустановил нелицензионный софт”, а можно написать записку “в предприятии использутся компьютеры с установленным нелицензионным ПО. Прошу выделить пару миллиончиков, что бы я мог приступить к процедуре легализации установленного ПО”[quote name='Int'] Пора бы уже выходить из тех 99.9% посетителей данного форума, которые дают советы в областях, в которых абсолютно не разбираются. [/quote]А ты типа журнальчик почитал и стал специалистом в данной области? :-DАвторитетное издание процитировал, угу. Только все что там написано – личное мнение аффтора статьи.Теперь о соучастник – не соучастник. Необходимо точно понимать, кто в данной ситуации вор, а кто не вор. Видишь ли, сисадмин – это всего лишь наемный работник. Он не вор, потому что занимается лишь обслуживанием компьютерного парка и предоставляет услуги по установке ПО с дистрибутива так сказать клиента.Другими словами. На предприятии имеется украденный дистрибутив ПО. Моя задача – по команде начальства это ПО только установить. Я предоставляю лишь услугу. Выполняю свою работу. И судить админа за это – глупо. Это все равно что судить работника корпоративного гаража, за то что он помыл машину начальника, которая числится в угоне. Он (работник) машину не угонял. Все украдено до него.А теперь давай разберем другую ситуацию. Мы не пишем никакой записки. Приходит собака с милицией, обнаруживает что у нас нет наклеек на системных блоках и начинается суд. На суде начальник говорит: “Я не обладаю специальными знаниями в области ПО, слышал только что ПО бывает бесплатным и платным, но какое используется у нас – не знаю, так как не специалист. Мы наняли специалиста, наш админ сам все ставил, меня не спрашивал, ни разу служебку мне о необходимости лицензировать ПО не писал”. Видишь как все просто? Без служебной записки начальник просто скажет, что его админ никогда не обращался с вопросом приобретения ПО, а сам он слыхом обо всем этом не слыхивал! И сядет админ на полную катушку!Суды-то действительно надеюсь сознательные и должны понимать, что если один вор и пишет служебку другому вору, то тут ситуация специфическая: один ворует для себя, другой обслуживает ворованное и просит лицензировать.Что касается Компьютерры, как я сказал, все эти статейки – лишь мнение автора, причем не всегда совпадающее с мнением редакции. А я свои предложения беру не из головы. Я их беру с форумов и сообществ системных администраторов, на которых эта тема встала острой проблемой.
VaIerik[quote name='Данилка']Давайте не будем путать понятия. Записку можно написать по разному. Можно написать записку типа “яустановил нелицензионный софт”, а можно написать записку “в предприятии использутся компьютеры с установленным нелицензионным ПО. Прошу выделить пару миллиончиков, что бы я мог приступить к процедуре легализации установленного ПО” [/quote]Я не хотел слишком много цитировать. Но уверяю, в статье говорится именно о втором варианте. Дураков нет. Поэтому все дальнейшие рассуждения об этой разнице не имеют смысла.[quote name='Данилка'] А ты типа журнальчик почитал и стал специалистом в данной области? :-D…Что касается Компьютерры, как я сказал, все эти статейки – лишь мнение автора, причем не всегда совпадающее с мнением редакции. А я свои предложения беру не из головы. Я их беру с форумов и сообществ системных администраторов, на которых эта тема встала острой проблемой. [/quote]Нет, я не считаю себя специалистом в данной области и не даю вредных советов. Я типа просто считаю мнение профессионального юриста, чисто занимающегося данной проблемой, высказанное в авторитетном журнале, более достоверным, чем сказки с форумов.Не удержусь, цитата из Компьютерры ?679:[quote]Чтобы максимально обезопасить себя, нужно изучать закон и практику его применения, а не форумные байки.[/quote]
Данилка[nick ‘Int’:3586]И в чем, собственно, преступление Админа, за что его надо сажать в тюрьму? За то, что он проинсталлировал нелицензионную Windows?А может тогда посадим оператора, который ею пользуется? Нет. Я думаю, любой нормальный суд и нормальный адвокат докажет, что оператор – пользователь системы и использует то, за что его посадили. Дали лицензионный винд – сидит на лицензионном. Не дали – сидит на пиратке.Точно так же и админ. Админ не может быть в данном случае преступником, так как фактически ни у кого ничего не ворует! Организация ворует! Просто работа оператора – пользоваться программой, а работа админа – пользоваться инсталлятором. У админа организация покупает не услуги по дистрибьюции ПО. Вот если админ заявляет, что распространяет ПО, берет за это деньги и оказывается потом, что все пиратское – тогда преступление налицо.Тут же все просто – организация покупает услугу у своих наемных работников: у оператора его способность использовать программу, у админа – способность ее установить и сопровождать.А вот решить “купить” или “не купить” ПО админ не может. Однако! Если на суде руководитель скажет – вон сидит админ, который ПО без моего ведома ставил, о лицензиоровании не заикался, то мало того, что админ будет виноват, а руководитель будет не только не виноват, он еще и потерпевшим будет, так как нерадивый админ в его организации занес сломанное, возможно, низкокачественное и кривое ПО.По этому служебную записку нужно написать обязательно. Это гарантия того, что админ выполнил свою часть работы – собрал смету, сколько нужно денег на лицензирование установленного ПО.В крайнем случае, можно положить на стол руководителю 2 служебные записки:1) О необходимости лицензировать ПО2) Увольнение по собственному желаниюПодписать руководителю придется одну из них.
Copyright ©