VaIerik.
Данилка[quote name='look'] Никому ведь не приходит в голову легализовать торговлю ворованными автомобилями. [/quote]Если у меня есть ворованный автомобиль, это значит что у кого-то его нет. А если у меня на компе стоит пиратский Sound Forge, что бы в нем сжимать MP3 песни для закачки в сотовый, то от этого производитель сей программы не обеднеет. По той простой причине, что я никогда не купил бы эту программу. По идее, производителю этой программы должно быть по-барабану, пользуюсь я этой программой или нет. Она стоит сотни и тысячи долларов, которых у меня нет. Другими словами, неважно, пользуюсь я этой программой или нет – производитель в любом случае не получит от меня денег. В каком-то смысле ему даже выгодно, что кто-то использует ее так, потому что от этого растет популярность программы.А вот в корпоративном масштабе, да, конечно от нелецензионного надо отказываться. Желательно в пользу открытого и бесплатного. Например, Линукса.Серверная ОС стоит 125 тысяч рублей… нереально как-то для России. Плюс у этой серверной ОС видите ли ограничение на 25 клиентов, если в организации клиентов 30, то извольте докупить еще 5 лицензий.[quote name='look'] Типично советский подход. [/quote]Что в этом подходе конкретно советского? Это подход середины 90-х. Подход нашего с вами времени, молодой человек, а не советского времени наших родителей.
lookЧитал твоё послание и смеялся от души 🙂 , особенно в этом месте[quote name='Данилка'] В каком-то смысле ему даже выгодно, что кто-то использует ее так, потому что от этого растет популярность программы. [/quote] . А вот эту фразу можно Задорнову отсылать без купюр 🙂 [quote name='Данилка'] А вот в корпоративном масштабе, да, конечно от нелецензионного надо отказываться. Желательно в пользу открытого и бесплатного. Например, Линукса. [/quote] Может вы не вкурсе, но бесплатный сыр только …., сами знаете где, а да и ещё в колонии строгого и не очень режима 🙂 . А по поводу посчёта лицензий, думаю не всё так просто, как вы выдаёте. Если вам нужно очень много лицензий, то надо обращаться к представителю этого самого ОС 🙂 , и поинтересоаться об условиях этого самого лицензирования в условиях вашей компании. А почему я так уверенно говорю о советском подходе, тому есть причины… Но это наверно тема другой ветки форума 🙂
VaIerikВот я и снова с Вами.Точка раз:(правда дело в 1998 г. было)[link url='http://ifolder.ru/2069173'] тут оригинал статьи [/link](мужик судился с M$ насчет лицензионного соглашения)[link url='http://ifolder.ru/2069185'] Решение суда [/link](положительное в пользу мужика)По-моему, воз и ныне там, т.к. незаметно изменений в соглашении.Попытался получить комментарии от M$, так сначала молчали неделю,потом написали, что передали вопрос специалисту в этой областив центр M$ в Москве. Еще неделя – запрос – какого рода хотите информацию,конкретно от кого, и спросили кто я, зачем я, какую организацию представляю,где нахожусь и т.п.Вот и думаю кто тут тупит-то?Ответа до сих пор не получил.З.Ы. Кто-то сказал хорошую фразу. Чтобы иметь права ездить на Запорожце,я должен купить мерседес, права управления мерседесом, и потом иметь правоездить на запорожце. – это о политике M$. В нашу организацию опенсорц не получится.Сервер фиг с ним. Дальше софт весь виндовый, естественно портов на linux нет и не будет. Самостоятельно разбирать ПО нельзя, ибо оно купленное. Далее, под Линь есть Автокад, и 1С. Но – автокад с ухудшением возможностей, про 1С молчу, т.к. не знаю что там. Прочие программы типа Кодекс, Стройконсультант, нету. Фотошопа аналог есть, но также с ухудшением возможностей. Переход ~25 машин только на винду (исключая закупки остального софта) обойдется вместе с сервером примерно под 350-450 тыс. р.
VaIerik[quote name='Данилка'] А не 300 баксов за коробку плюс 150 баксов за лицензию. [/quote]А где ты взял такие цены, интересно?!! Насколько я знаю, всё вместе в пределах — $230.[quote name='Данилка'] Это извращение самого принципа корпоративных лицензий. Ведь, скажем, Лаборатория Касперского не требует, что бы организация сперва купила 50 обычных антивирусов, а только после этого 50 корпоративных. [/quote]Как бы Микрософт более давно на рынке присутствует и лицензирует продукты. Каждая компания сама регламентирует условия продаж своих продуктов, и их в принципе нельзя сравнивать.[quote name='Данилка'] И еще раз объясню свою главную мысль: если бы у меня уже стояли бы легальные продукты, то почему я должен ЕЩЕ что-то покупать? [/quote]Ты платишь за удобство, наверное так можно сказать 🙂 , и тебя никто не принуждает платить за корпоративу.
Данилка[quote name='AnKom'] Ты платишь за удобство, наверное так можно сказать , и тебя никто не принуждает платить за корпоративу. [/quote]Вот я и говорю – бред сивой кобылы. У меня уже куплено 50 коробочных систем и я видите ли должен заплатить еще раз, что бы везде был один и тот же ключ? Подойди к директору и сказать: “Знаете, у нас тут на каждом компьютере стоит коробочная версия винды, но теперь прошу выдать под отчет еще пару миллионов рублей, что бы везде стояла винда с одинаковым ключиком”Дружище! Корпоративная винда должна покупаться одна-единственная! По цене, значительно более низкой, чем коробка! А не коробка+корпоративка!Что касается цен, то пожалуйста:[link url='http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=36933&CID=342'] Windows Vista Business: Коробочные версии [/link][link url='http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=35015&CID=342'] Windows Vista Business: Microsoft Open License Upgrade [/link]Коробка: 282.24$Корпоративка: 153.98$Выходит, корпоративное лицензирование: 282+154=436 баксов с машины. Ну и где обещанные 250? И почему организация не может просто заказать 50 лицензий по 150?[quote name='look'] А вот эту фразу можно Задорнову отсылать без купюр [/quote]Отсылай, ради бога. Но если это так. Или ты думаешь, что M$ Office стоимостью 300 баксов и M$ Windows стоимостью еще 300 баксов был бы так популярен в нашей стране в жуткие 90-е годы? Ты вроде всего на 2 года младше меня, а как будто не помнишь, что такое 1993-й год. Когда люди про компьютер краем уха только слышали. А покупать-то начали только когда стали наскребать на него деньги в 2000-м году, так если комп только железо на долго вгонял семьи в кредиты, а если за винду да офис надо было бы еще по 300 баксов платить… не был бы он сейчас популярен так. А вспомни как меняются версии. Не успел купить 98-ю, уже надо покупать XP, не успел купить ее – уже M$ свою свисту пихает. Что касается таких программ как Фотошоп. Ну скажи, что плохого для Adobe в том, что я использую их продукт, что бы подкорректировать свои домашние фотки? Опять же, вот [link url='http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=41435&CID=0'] ссылка [/link] – стоит Фотошоп 1577 баксов.Ну теперь скажи, умел бы в России каждый второй пользоваться этой программой, если бы не было пиратства? Допустим, я ставлю эту программу, что бы ретушировать свои личные фото. Что с того Adobe? Я бы эту программу *никогда* не купил бы. А раз эта компания не дождется от меня денег, то ей выгоднее, что бы я использовал ее в личных, не корыстных, целях. Просто для того, что бы я ее знал. Умел использовать. Что бы она была знаменита и популярна.[quote name='look'] Может вы не вкурсе, но бесплатный сыр только …., сами знаете где, а да и ещё в колонии строгого и не очень режима [/quote]Нет, не в курсе. Раскрой тему. Причем тут свободное ПО, Linux и бесплатный сыр?А то штампованными фразами я тоже умею бросаться, но стараюсь все-таки по существу. Итак. Что ты имеешь сказать по поводу Linux, Open Office? [quote name='look'] А по поводу посчёта лицензий, думаю не всё так просто, как вы выдаёте. [/quote]Все как раз очень и не просто. Было бы просто – было бы меньше геморроя. Я бы просто подсчитал бы – ага, у меня 50 компов. Пошел бы к M$ и заказал бы диск и бумажку, где написано, что с этого диска я могу установить винду на 50 машин. А тут оказывается, я должен сперва купить коробку, а только потом идти за лицензией и почти столько же заплатить снова. Что-то мутное и непонятное. Но ты видимо студент, а не системный администратор, по этому ходишь тут по форуму с умными мыслями – “нуна обращаться к представителю”, не утруждая себя поточнее узнать, что из себя представляет M$ и его каналы продаж.
VaIerik[quote name='Данилка'] А то штампованными фразами я тоже умею бросаться [/quote]Что, в принципе ты и делаешь!!! Пока что, я вижу что именно ты “громкими фразами” и бросаешься.[quote name='Данилка'] Выходит, корпоративное лицензирование: 282+154=436 баксов с машины. [/quote]А с ценами ты однако и не знаком!!! 😀 Я же говорил выше, сначала тему подробнее узнай… [quote name='Данилка'] Но ты видимо студент, а не системный администратор, по этому ходишь тут по форуму с умными мыслями – “нуна обращаться к представителю”, не утруждая себя поточнее узнать, что из себя представляет M$ и его каналы продаж. [/quote]Возраст тут не при чем, можно и в 19 лет быть в чем-то докой. И не надо бить себя в грудь что ты Сисадмин, это не говорит о том что ты все знаешь и можешь рот другим затыкать. Мне часто приходилось встречать сисадминов и програмеров, у которых должность так называется, а на самом деле толком ничего, кроме переустановки Винды и то коряво, и не умеют… Слава богу что далеко не все такие. И про каналы продаж MS мне интересно было бы от тебя послушать, что ты о них знаешь!!!
Данилка[quote name='AnKom'] А с ценами ты однако и не знаком!!! Я же говорил выше, сначала тему подробнее узнай… [/quote]А с ценами я однако знаком и если потрудишься внимательно пересмотреть мое сообщение, которое ты цитировал, то увидешь, что перед тем, как суммировать эти две цены, я привел соответствующие ссылки на http://www.softkey.ru – цены взяты оттуда[quote name='AnKom'] Что, в принципе ты и делаешь!!! Пока что, я вижу что именно ты “громкими фразами” и бросаешься. [/quote]Я говорю по существу. Не я один задаюсь вопросом, почему M$ заставляет платить за один продукт 2 раза. Погугли тему, я нашел несколько примеров. А вот про громкие фразы не надо. Я ничего такого громкого не задавал. Я всего лишь задаю те вопросы, которые мне задали бы мои директора – “почему, если у нас и так уже все лицензионное, мы должны купить лицензию повторно?”У меня сложилось впечатление, что ты – торгаш, продающий программные продукты. Вроде бы из ИТЦ. Вот и кричишь во всех ветках – “покупайте Висту, купите лицензионную Висту и будет у вас все летать и без глюков, а тормозит и глючит у вас потому что вам надо купить новое железо и потому что надо купить лицензионную Висту”А поскольку тебе выгодно продавать, вот ты и готов защищать и оправдывать любые бредовые лицензионные политики.[quote name='AnKom'] И про каналы продаж MS мне интересно было бы от тебя послушать, что ты о них знаешь!!! [/quote]А я знаю о них то, что написано на их сайте. Жмешь кнопочку – каналы продаж. Вводим город – Комсомольск-на-Амуре. И получаем 2 точки: Технодизайн, и ИТЦ. Похоже что ты работаешь в последнем, вот и пиаришь Висту, что бы продажи поднимать 😀
МастерА за взлом коммерческих продуктов под Linux ответственность есть? И легче ли/труднее их выявлять, и будут ли это делать в случае проверки?
VaIerik2 ДанилкаУх, блин, аж слюнями забрызгал!!! [smile :-/]
VaIerik[quote name='Данилка'] А с ценами я однако знаком [/quote]вот тебе реальные цены, по которым сейчас продается корпоратива ?, я ж говорил изучи подробно вопрос:Windows Vista Business Russian DVD – ~ $175Windows Vista Business Russian SA OLP – ~ $90Отсюда сумма = $265 примерно, надо уточнять у продавцов… + всего 1 диск с ХРюшей (если она нужна) ~ $30[quote name='Данилка'] оправдывать любые бредовые лицензионные политики. [/quote]Оказывается ты самый умный, а куча народу кто это разрабатывают идиоты… Ты ж заявку пульни им, что они не правы, мож тебя на работу возьмут! Могу посодействовать!!!…Я говорю о том, что с этим просто придется смирится, иначе никак. Мне и моему шефу тоже это не сильно нравится, а просто орать во всю глотку все могут…[quote name='Данилка'] вот и пиаришь Висту, [/quote]А торговля и пиар здесь абсолютно ни при чем, все проблемы с софтом решаемы если уметь работать на компе. А до сиадмина надо дорасти не только по должности, а еще и в голове что-то иметь…
Данилка[quote name='AnKom'] Windows Vista Business Russian DVD – ~ $175 [/quote]Судя по цене – это не коробка, а ОЕМ. Но ОЕМ можно ставить только на новый компьютер, верно? Следовательно нужен не ОЕМ, а коробка. На http://www.softkey.ru OEM тоже стоит 149.82 у.е. ( [link url='http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=36935&CID=342'] ссылка [/link] )Но нам-то придется ставить программы на старый компьютер – значит у нас нет возможности купить дешевый ОЕМ и придется брать дорогую коробку.Теперь – далее.[quote name='AnKom'] Windows Vista Business Russian SA OLP – ~ $90 [/quote]Нет, ты издеваешься видимо. Вот ссылка на тот же товар на http://www.softkey.ru – [link url='http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=35012&CID=342'] ссылка [/link] – там он стоит 89.44 у.е.Но читаем описание товара – цитирую:”Software Assurance (SA) — право перехода на следующие версии продукта, лицензированного пользователем, которые будут выпущены в течение срока действия лицензионного соглашения Open License.”Другими словами, ты мне только что предложил купить:1) ОЕМ Висту, которую я не могу установить, так как компы не новые2) Право перехода на следующие версии, лицензированные по лицензии Open License, которое мне точно так же не пригодится, так как исходной лицензии Open License тут нет!!!Ты мне предлагаешь купить лицензию, которой я не могу воспользоваться, так как компы старые и право перехода на более новые версии, которым я не могу так же воспользоваться без наличия исходной корпоративной лицензии? Шутник однако… [smile badgrin]
VaIerik2 ДанилкаТы чё привязался к Софткей, я тебе говорю реальные цены, за которые можно купить корпоративу у нас. Цены на ОС за прошлый месяц упали, в среднем, на 100 баксов, но об этом далеко не все знают, кроме дилеров. Или тебе нужны доказательства? Без проблем!!! Это была цена бокса, если быть более точным около 190 баксов. Новые схемы корпоративного лицензирования вошли в силу где-то в марте-апреле этого года…[quote name='Данилка'] Нет, ты издеваешься видимо. [/quote]И всё таки ты не знаешь правила и схемы лицензирования!!! [smile ;)] Учи тему!!! Могу подсобить!!!
Данилка[quote name='AnKom'] И всё таки ты не знаешь правила и схемы лицензирования!!! Учи тему!!! Могу подсобить!!! [/quote]Давай повторю еще раз:”Software Assurance (SA) — право перехода на следующие версии продукта, лицензированного пользователем, которые будут выпущены в течение срока действия лицензионного соглашения Open License.”Теперь давай разделим это большое и сложное предложение на несколько более простых и понятных.1) Software Assurance (SA) — право перехода…Это не лицензия на использование, а право перехода!2) …продукта, лицензированного пользователем…То есть право перехода на новые версии продукта, [b]уже[/b] лицензированного!3) в течение срока действия лицензионного соглашения Open LicenseТо есть нам понадобится сперва Open License, то есть сама корпоративная лицензия, а уж после этого мы можем покупать, если захотим, дополнительное “право перехода”. Теперь смотри – [link url='http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=25308&CID=342'] ссылка [/link]Софткей предлагает:1) Коробочные версии2) OEM3) Microsoft Open License Upgrade(сама корпоративная лицензия)4) Microsoft Open License Software Assurance(Право Перехода)5) Microsoft Open License Upgrade/Software Assurance(корпоративная лицензия в комплекте с правом перехода)6) Microsoft Open Value(Тоже корпоративная лицензия с рассрочкой на 3 года, с правом перехода на новые версии в течение этого срока и правом использовать любые предыдущие версии)Вот так. А говоришь – изучай тему. Вот изучил, как видишь. А от тебя никаких ссылок, никаких подтверждений – ты голословный.[quote name='AnKom'] Или тебе нужны доказательства? Без проблем!!! Это была цена бокса, если быть более точным около 190 баксов. [/quote]Без проблем? А где собсна, доказательства-то? [smile redface]Ну да ладно, зашел я на сайт ИТЦ – [link url='http://www.etc-com.ru/index.php?dir=27&doc_id=3'] ссылка [/link]И что мы видим в твоей конторе?1) Смотрим раздел “Для сборщиков OEM”Windows Vista Business 32-bit Russian 1pk DSP OEI DVDСтоит она там 4340.00 рублей или примерно 160 баксов.2) Смотрим раздел “Для продажи в розницу (Коробочные версии)”Windows Vista Business Russian DVD8362.00 рублей, или по курсу примерно 323 баксаВ общем, смотри ссылку на сайт своей родной конторы – там все черным по белому, а ты тут размещаешь заведомо ложную информацию, без какого-либо подтверждения в виде ссылок на ресурсы.Если у вас цены и правда упали, то сперва сделай так, что бы на сайте была актуальная информация, а потом иди на форум и гни пальцы, что ты тут спец по Висте и лицензиям [smile badgrin]
Данилка[quote name='Мастер'] А за взлом коммерческих продуктов под Linux ответственность есть? [/quote]Разумеется, есть. В уголовном кодексе ведь нет оговорок об ином. Если есть правообладатель, значит есть и права. И если есть лицензионное соглашение, значит его надо соблюдать.[quote name='Мастер'] И легче ли/труднее их выявлять [/quote]Поскольку в Linux слишком много всего бесплатного, то среди моря свободного ПО будет намного труднее найти какое-то коммерческое. Соответственно сложнее. Да и вообще по Линуксу спецов мало, так что хотя по этой причине будет сложнее обнаружить что-то крякнутое.[quote name='Мастер'] и будут ли это делать в случае проверки? [/quote]Насколько можно судить по новостям и форумам, кто уже попал под проверки, проверяют в основном Windows и Офис. То, что у тебя может стоять нелицензионный Касперский или winrar – никого не интересует.Слышал уже, что если проверка приходит и видет на компах Линукс, то тут же теряет интерес к организации, поворачивается и уходит.Но раз на раз не приходится. Могут прийти чайники, могут прийти спецы, которые и в линухе себя как рыба в воде чувствуют.
lookТо есть ты считаешь, что в мире большинство людей идиоты и поэтому ставят платное ПО 😉 - [quote name='Данилка'] Нет, не в курсе. Раскрой тему. Причем тут свободное ПО, Linux и бесплатный сыр? [/quote]По поводу этого ПО ничего не имею сказать, потому как его не пользую, по причине 1 отсутствия совместимости почти со всем ПО 2. Отсутствия тех поддержки (деже не у кого спросить в случае проблем, чьи это проблемы мои или проблемы ПО 🙂 ) 3 Полное отсутствие эстетики у вашего Линукса. 4 Данные софт для специалистов и слово интуитивно понятный интерфейс ему неведомо 🙂 . 5. Специализированные сборки вашего Линукса всеодно стоят денег и тех поддержка тоже платная 😉 . 6. Если ты привык к халяве, то зачем склонять к этому других. К слову сказать наша индустрия ПО, не развивается именно потому что масса людей в нашей стране считает правилом юзать пиратское ПО и ты в их числе, а после этого ещё жалуешься что зарплата маленькая и не начто лицензию купить 🙂 , дык ты сам к этому руку и приложил и продолжаешь прикладывать.[quote name='Данилка'] Но ты видимо студент, а не системный администратор, по этому ходишь тут по форуму с умными мыслями – “нуна обращаться к представителю”, не утруждая себя поточнее узнать, что из себя представляет M$ и его каналы продаж [/quote]Ну студент и что с того, что мне хамить надо 🙂 . Я обучаемый студент в отличии от тебя, видимо и потому мне всегда интересно узнать как проводят политику лицензирования, не только где то, но и в нашем городе. И если ты уважающий себя и серьёзный бизнесмен, то не будешь ставить у себя пиратское ПО, потому как тебе и иск некому будет выставить если у тебя пиратки в случае каких то убытков по причине ПО…
Copyright ©