VaIerik.
VaIerik[quote name='Brain'] 1) Это что за пользователи такие которым нужно каждый час что то новое ставить? [/quote]Я не сказал ставить. Просто, пока все освоят новую ОС, пройдет немало времени, и обучать опять же будет админ, которого все и будут звать. Я так думаю. 🙁 [quote name='Brain'] 2) И что за шарашки такие где у простых юзеров хватает прав на установку программ? (Что бы не дергали каждый час админа) [/quote]Дело не в правах для установки программы. Но некоторые проги под вин, хотят права выше, чем “Пользователь”. Поэтому они получают “Опытные пользователи”. И поэтому они могут ставить некоторые программы, (ну скажем типа скринсейверы 😀 , тот-же A-Info) самостоятельно. Хотя, да, можно и это запретить на уровне политик.[quote name='Brain'] 3) И я так и не понял чем же установка ПО под linux так сложнее установки под windows? (crack, keygen, serial,…..) [/quote]Стоп-стоп. Какие еще кейген, сериал? Мы про лицензионные программы и Linux. Без пираток.[quote name='Brain'] У меня сложилось впечатление что ты реально не работал ни с Linux ни с Windows. [/quote]С Линукс не работал, это ты прав. Кубунту у меня в виртуалке стоит, делаю потихоньку из него шлюз, возможно клиентам тоже ее поставлю, ибо она мне нравится. Хотя можно попробовать ради теста им поставить DSL Linux. С Windows постоянно работаю по производстенной необходмости. Просто я добрый и не стал вводить жесткую политику разграничения прав, т.к. в этом случае придется долго разбираться на предмет запуска тех программ, которым нужны права.
VaIerik[quote name='crzmn'] Зачем передергывать??? Сам же понимаешь, что это вопрос не одного дня, а зачем глупости пишешь? [/quote]Я-то понимаю. А ты посмотри на это с другой стороны. Со стороны не понимающего персонала дирекции. У которых приказ за выходные чтоб стояло. И юзеры чтоб знали.Нереально? да. Но такие люди тоже есть. И на том же КнААПО таких до фига, шашками махать их любимое дело.
Brain[quote name='Timur'] [quote name='Brain'] 3) И я так и не понял чем же установка ПО под linux так сложнее установки под windows? (crack, keygen, serial,…..) [/quote]Стоп-стоп. Какие еще кейген, сериал? Мы про лицензионные программы и Linux. Без пираток. [/quote]Хорошо приводи сложности установки в ПО в Linux, на примере как это просто сделать в Windows.
VaIerik[quote name='Данилка'] – Windows XP – 150$ – Open Office – 0$ – 1C – 200$ [/quote]ОпенОфис, это который для Линуха? А при чем тут тогда WinXP?Значит офис надо тоже покупать.
zerkmsTimurопенофис есть и под винды
VaIerik[quote name='Brain'] Хорошо приводи сложности установки в ПО в Linux, на примере как это просто сделать в Windows. [/quote]Боюсь, ты не меня процитировал. Это к Brain’у. Я из Линуксов только Kubuntu щупал, делаю из него шлюз по впн. Ну неудобно немного ставить разные пакеты, забываю, что переходить надо в режим рута. Но другие пакеты я еще не ставил, поэтому подписываться, что очень сложно ставить, не буду. Я еще изучаю.P.S. Запрос на свой софт задал на линуксовом форуме. Если ответят, запостю результаты.
VaIerikУ меня знакомый работает в одной IT-конторе, и у них там приспичило кому-то из руководства перевести одно рабочее место (для начала) на Линукс, так этот знакомый теперь 50% своего рабочего времени (уже продолжительный период) тратит на поддержку этого одного пользователя, причём на MS поддержки практически не требовалось. Интересно, сколько нужно дополнительно нанять IT-специалистов и на какой срок, чтобы процесс более-менее пошёл в компании хотя бы с 1000 сотрудниками? И в какие суммы это выльется (учитывая неибежную потерю эффективности компании в переходный период)? Затем, при наёме каждого нового сотрудника нужно будет его обучать работе в Линукс, либо сразу набирать людей с соответствующими знаниями (а много ли их среди бухгалтеров?) за соответствующие деньги. Нужно будет работать с другим софтом, а это опять обучение пользователей, поиск и (возможно) покупка или заказ этого софта. Кстати, службы поддержки Линукса, как вы понимаете, тоже не бесплатны. Так что не надо доверчиво слушать сладкие сказки энтузиастов, вешающих вам лапшу на уши про “бесплатность” или “выгоду”. Нужно сначала всё трезво взвесить и подсчитать, и выводы уже будут не столь однозначными. Подозреваю, что простая покупка лицензий на уже используемый софт (прозрачно для пользователей) будет дешевле на порядок.[quote name='Данилка'][quote name='Timur']Насчет 5-й – сказали, что ни за какие бабки не откроют свой код для создания модуля сторонниками, и сами тоже не будут рзрабатывать. В итоге все эти сметные программы существуют только в вин-варианте. [/quote]Давай я изучу эту программу и сделаю вам такую же под Линукс….так фирмы, которые говорят “ни за какие бабки не будем вам делать” теряют клиентов. Найдутся конкуренты, которые за бабки захотят работать. А те, что не захотят – ну что же, тем пора на пенсию.Это еще пока такое может быть. А когда вашу организацию штрафанут на пару лямов за сотню компов с левой Виндой, ваше руководство этим ребятам, что “ни за какие бабки”, скажут: “Мы пересели на Линукс, ибо на Виндоззз нету бабок. Пишите свою программу для наших нужд, или мы найдем других программистов, которые делают то, что требует от них заказчик, а не то, что они сами хотят писать. Сроку вам неделя. Что бы через неделю были результаты или мы с вами не работаем”.[/quote]Совсем недавно я работал в одной конторе по разработке ПО и одним из проектов, в котором я учавствовал, была разработка среднего масштаба системы автоматизации работы с персоналом, учёта рабочего времени и некоторых других вещей для одного из крупнейших сотовых операторов Европы. Всё успешно внедрено и работает. На разработку системы затрачено несколько десятков человеко-лет работы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ программистов, тестеров и других специалистов. Давай ты изучишь эту программу и сделаешь такую же под Линукс.Что касается твоих самоуверенных слов про сроки, то я даже предвижу, что ответит коммерческий отдел компании-разработчика. Они ответят дипломатической посылкой в известное место и предпочтут работать с вменяемыми заказчиками.Заказ работы конкурентам — это конечно тоже выход, но платить придётся на два порядка больше (т. к. разработка будет идти с нуля), ждать на два порядка больше и самому заказчику придётся приложить на два порядка больше усилий на согласования требований.
VaIerikВот какой интересный вопрос. Проверка должна проводиться мгновенно, молниеносно, и желательно, чтобы клиент не успел среагировать. Это как будет выглядеть, скажем с пропускной системой на КнААПО? Вооруженный захват предприятия для последующей проверки? [smile :P] Ведь пока она пропуска получат, пока на территорию пройдут,АСУ-Сервис на своих компах format c: запустит, серваки лицензированные, а остальные – хз.
Данилка[quote name='Int'] Всё успешно внедрено и работает. На разработку системы затрачено несколько десятков человеко-лет работы [/quote]Думаю, компания, которая потратила пару миллионов на разработку АСУ может позволить себе и лицензионную ОС Windows.[quote name='Int'] Давай ты изучишь эту программу и сделаешь такую же под Линукс. [/quote]Давай. Перечисли на р\с xxxxxxxxx авансовый платеж – и я приступаю к работе. Тут ведь речь о том, что посылать надо таких программистов, которые не хотят делать то, что хочет заказчик. “ни за какие бабки они не будут портировать программу под Линукс”.Если я заказчик программы, то могу требовать от программистов полной документации к программе, включая исходники. Которые помогут другим программистам в разработке системы для Линуха.А вот еще пример – 1С. Есть фирмы большие и маленькие, есть крупнейший оператор сотовой связи в Европе, который может себе позволить Windows, а есть маленькая российская бюджетная организация, которой тоже в бухгалтерии нужен 1С.Для такой организации неплохим вариантом был бы Линукс, Опен Офис и линуксовый 1С.В 1С бухгалтера работать умеют, в Опен Офисе разберутся. Ну а что касается Линукса, то там особенно и показывать нечего. Эта иконка – дискета. Эта иконка – ваша домашняя папка, тут вы будете хранить ваши файлы. Так компьютер выключается.Вот и все. Больше бухгалтеру знать и не положено.
VaIerik[quote name='Данилка'] Думаю, компания, которая потратила пару миллионов на разработку АСУ может позволить себе и лицензионную ОС Windows. [/quote][quote name='Данилка'] А вот еще пример – 1С. Есть фирмы большие и маленькие, есть крупнейший оператор сотовой связи в Европе, который может себе позволить Windows, а есть маленькая российская бюджетная организация, которой тоже в бухгалтерии нужен 1С. [/quote]Речь шла о том, что компания не такой большой величины (или бюджетная) не может позволить себе перейти на Линукс, в подтверждение чего были приведены аргументы. Контраргументов приведено не было. У энтузиастов какая-то детская аргументация в пользу Линукса. Да, возможно он лучше как вещь в себе (хотя я в этом не уверен) и дешевле как продукт AS IS. Но надо же смотреть на ситуацию шире, с точки зрения менеджера (а ведь именно он принимает решения). И в этом ракурсе становятся видны дополнительные (и очень большие) статьи расходов, некоторые из которых были упомянуты мной выше.[quote name='Данилка'] Давай. Перечисли на р\с xxxxxxxxx авансовый платеж – и я приступаю к работе. [/quote]Исполнителям, никак ещё не зарекомендовавшим себя (или даже произведшим отрицательное, непрофессиональное впечатление) я авансов не даю. И уверяю тебя, никто не даёт. Видимо, ты не крутишься в бизнесе ПО. Мы оба понимаем, что предложив тебе сделать такую же программу, я попытался показать, что не любое ПО можно сделать нахрапом одним человеком за неделю или даже за десять лет. Я бы в такой ситуации признал, что погорячился, ты же упорно настаиваешь на своей правоте. Ты продолжаешь утверждать, что сможешь всё это сделать? Я бы не стал.[quote name='Данилка'] Если я заказчик программы, то могу требовать от программистов полной документации к программе, включая исходники. Которые помогут другим программистам в разработке системы для Линуха. [/quote]Во-первых, ты можешь требовать только того, что оговорено в контракте и ни байтом больше. Во-вторых, даже если у тебя есть исходные коды, переход на другую платформу — далеко не тривиальная задача. Я был свидетелем, когда команда в 20 человек портировала среднее приложение всего лишь с .NET 1.1 на .NET 2.0 около трёх месяцев. Это команда настоящих профессионалов, за которыми охотятся рекрутинговые агентства, они отлично знакомы с кодом, так как сами писали его. А ты говоришь о портировании приложения на другую платформу третьими лицами? Не смеши народ. Это обойдётся настолько дорого (и долго), что управляющий компанией будет согласен купить не по одной, а по три лицензии всего софта на MS-платформу, лишь бы не терять такие суммы на портировании. Так что если портировать приложение не хочет его разработчик, это серьёзно и (практически) окончательно.[quote name='Данилка'] В 1С бухгалтера работать умеют, в Опен Офисе разберутся. Ну а что касается Линукса, то там особенно и показывать нечего. Эта иконка – дискета. Эта иконка – ваша домашняя папка, тут вы будете хранить ваши файлы. Так компьютер выключается.Вот и все. Больше бухгалтеру знать и не положено. [/quote]Видимо, у тебя нет опыта поддержки пользователей с Линуксом. Я уже привёл пример того, как осуществляется поддержка только одного человека. Кроме того, бухгалтеру требуется иметь корпоративную почту (не забудь объяснить, как делается Forward, прикрепление файлов, поиск писем, нахождение цепочек переписки, автоответ, использование календаря и очень много другого). Также часто нужен интранет-пейджер, калькулятор, Ексель, Ворд и другие вещи. Да, это конечно сильно сказано — “разберутся”. Но я в этом сомневаюсь.
VaIerik[quote name='Int'] Да, это конечно сильно сказано — “разберутся”. Но я в этом сомневаюсь. [/quote]А ты ведь прав. Как-то я переходил с Windows 95 на Windows 2000 Prof. Блин, сколько я тогда криков натерпелся, и это не так, и проги ставить нельзя, вообще нафиг он нам нужен. Но прошло время, они стали работать, т.к. система все равно Win. А с переходом на Линукс, это будет наверно раза в два больше, плюс хлопот мне добавится, это как пить дать. Ведь мало поставить, их ведь еще обучить надо будет. А кто бабки на обучение платить будет? Это не входит в обязаности админа.
BrainТема: “Лицензионные программы, проверки и ваше …”Просьба не уходить от нее. Далее все посты в стиле Linux vs Windows будут удалятся.
Данилка[quote name='Int'] Речь шла о том, что компания не такой большой величины (или бюджетная) не может позволить себе перейти на Линукс, в подтверждение чего были приведены аргументы. Контраргументов приведено не было. У энтузиастов какая-то детская аргументация в пользу Линукса. [/quote]С самого начала речь шла о том, что есть некая простенькая программа, для создания каких-то там смет.Допустим, за ее создание заказчики отдали 1000$ (в наших краях это зарплата программисту на 1-2 месяца).Грянул гром. Надо покупать лицензионное ПО, так как скоро придут серые дядьки и опишут весь пиратский софт в конторе.Допустим, контора состоит из 50 компьютеров.Вариант 1.Винда стоит 150$. Нужно 50 копий. 150*50=7500$ требуется, что бы установить лицензионную винду на 50 машин в офисе и дальше пользоваться программой для смет.Вариант 2.Ставим Линукс.Linux Kubuntu стоит 0$. Нужно 50 копий. 0$*50=0$ требуется, что бы установить на все машины Линукс.Экономия на ОС – 7500 долларов.Но нет у нас программы для смет. Идем к программисту, который делал такую программу под Винду. Даем ему еще 1000$, что бы он взял свои исходники под Винду, вспомнил алгоритмы, написал тоже самое под Линукс.Если программист за работу берется, то через месяц у нас будет прога под Линукс, за вычетом ее стоимости мы экономим 6500 долларов.Выделяем 500 долларов, платим админу за вредность и он собирает 50 пользователей своих, проводит ликбез:”Это – Линукс. Знакомьтесь! Вот тут иконочка – это как Ворд. Вот тут иконочка – это как Ексель. Запишите. Вот тут иконочка – это дискета, а вот тут – это интернет. Запишите. Вот тут меню, так компьютер выключается. Вопросы есть?”Думаю, 500$ за несколько дней преподавания основ работы Линукса не повредят админу.Итак, все затраты: установка Линукса – 0$, написание версии программы под линукс – 1000$ (как под Винду, да еще следует учесть что программисту будет легче писать, так как такую программу он уже делал). 500$ админу за проведение знакомства юзеров с новой средой работы.В итоге мы имеем экономию в виде 6000$.И когда придут злые дядьки с проверкой, админ сможет с удовольствием провести их с экскурсией по предприятию, показывая свои “чистые” с точки зрения закона компьютеры.Вот, а тут прозвучало, что программист, который уже сделал программу под Винду, наотрез отказался делать версию под более дешевый с точки зрения заказчика Линукс. Так можно обратиться к конкурентам. Заплатить им 3000$ – все равно выгоднее, чем лицензировать винду. Себя я привел лишь как абстрактный пример. Просто выразил свою готовность сделать это, если мне дают деньги. Если клиент дает деньги, значит ему нужно это. Позарез.В конце концов, нам это всем рано или поздно понадобится. Конечно, проверочки до Комсомольска может быть дойдут не скоро. Хотя кто знает – не иллюзия ли это? Сами себя успокаиваем, что живем на отшибе? Возможно. Но придет и время Комсомольска.
yticmok[quote name='Данилка'] Винда стоит 150$. Нужно 50 копий. 150*50=7500$ требуется, что бы установить лицензионную винду на 50 машин в офисе и дальше пользоваться программой для смет. [/quote]А вы ведь с самого начала не правы. Для такого количества машин совершенно необоснованно брать в расчет коробочную версию Windows. У Microsoft для таких предприятий есть специальная программа лицензирования Get Genuine Kit. Подробнее написано вот тут: http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx Если в кратце, то это тот же OEM Win XP Pro, но специально предназначенный для легализации ОС на компьютерах предприятия. Затраты примерно в два раза меньше, чем вы тут расчитали.[quote name='Данилка'] Итак, все затраты: установка Линукса – 0$, [/quote]Как вы смелы в своих оценках. Тоесть понятие “человеко-часы” вам не знакомо? [smile ;)] Админу за работу всеравно прийдется платить.Итого – общие затраты не намного больше расчитанного вами варианта с Linux, а заморочек на порядок меньше.”Внезапный” переход на Linux – лишь во вред. Это должно быть хорошо взвешенное решение. Либо на Linux можно расчитывать при создании нового проекта – формировании IT-инфраструктуры новой фирмы.
VaIerikКак и обещал, с разрешения пользователей форума LinuxForum скидываю замену софта:—————————Оригинал вопроса:1. ACDSee Pro2. FineReader 8.0 Professional Russian 3. Photoshop CS2 (9.0) FULL Russian 4. Outpost Firewall Pro Russian 5. AutoCAD 2006 Commercial New SLM Russian 6. CorelDRAW Graphics Suite X3 7. UserGate Corporate Edition 4.0 до 20 сессий Russian 8. ArchiCAD 10, локальная лицензия Eng/Rus 9. Office Pro 2003 Win32 10. Visio Pro 2007 English 11. Windows 2000 Professional 12. Windows Svr Ent 2003 R2 Russian 13. Windows Terminal Svr CAL 2003 14. Nero 7.0 Premium Reloaded English15. The Bat! 3.x Professional Edition 16. СтройКонсультант PROF 17. БАРС – базовый автоматизированный расчет смет 18. Гранд-Смета – сметная прога 19. ABC – сметная прога 20. 1C:Бухгалтерия21. 1С:Бухгалтерия: Услуги и товарыОтвет:1. Gwenview + plugins (или любой просмотрщик фотографий) 2. kooka ))) 3. Gimp или krita 4. iptables можешь настроить для жёсткого отбора5. Pro Ingener или некоторые другие программы САПР, написанные именно под Linux. 6. inkskape функционален, можно ещё karbon14 попробовать 7. iptables ))) везде один, можно squid для прокси8. не знаю9. openoffice.org или koffice10. Kivio из KOffice11. OpenSuSE 10.2 или как было сказано kubuntu12. Линукс подойдёт13. -14. k3b … или аналоги, есть правда неро под ЛинуксОтдельно:2. FineReader 8.0 Professional Russian 3. Photoshop CS2 (9.0) FULL Russian 5. AutoCAD 2006 Commercial New SLM Russian 6. CorelDRAW Graphics Suite X3 8. ArchiCAD 10, локальная лицензия Eng/Rus 16. СтройКонсультант PROF 17. БАРС – базовый автоматизированный расчет смет 18. Гранд-Смета – сметная прога 19. ABC – сметная прога 20. 1C:Бухгалтерия 21. 1С:Бухгалтерия: Услуги и товары с вышеперечисленым будут проблемы, т.к. аналогов либо нет, либо их функциональность не подойдет, либо придется запускать в wine/crossover(платный), либо потребует собственной доработки под ваши бизнес процесы.Насчет спец. софта пытаюсь общаться с дилерами и разработчиками. Дилеры отднозначноговорят нету. Выходим на разработчиков.
Copyright ©