alex_sane.
morfeiДобавлю,-ты смотрю уважаешь кавказцев. К нам в полк пришел дагестанец,-26 лет(здоровый гад,-это надо было видеть).На вопрос :?Тебе же оставался год и все,- не взяли бы в армию.?Он ответил:?Мне старейшины сказали, что не дадут добро на свадьбу если я не отслужу потому, что я не мужчина!?.Оппонируй.
atSixВообще, я больше с Морфеем согласен. Я думаю, что лично для каждого, у кого на гражданке много интересов, перспектива служить в армии желанной не является. И каждый скажет “что я там забыл”, придя оттуда он спросит “зачем это все мне? потратил 2 года, вон друганы уже в карьере”, НО… Есть маленькое но. Точнее большое [smile =)] Армия нужна. Нужна, иначе без нее не будет ни друганов, ни карьеры. Это такая ложка с рыбьим жиром, которая жутко не вкусная, но она полезна. И будь она даже в упадке, будь там бардак и беспорядок, все-равно – это система, которая пока еще не развалилась окончательно и которой ты Опоссум обязан хотя бы тем, что ты сейчас по русски говоришь. Фирштейн?Вообще-то я в армии не служил. Был там только 1 месяц на сборах по военке. Не слишком симпатично даже внешне. М даже со стороны видно, что жизнь салаги не сахар. Но это – объективная необходимость. Согласен, однако, что померать на дурацкой бизнес-войне по воле политиков и олигархов – это не радужная перспектива. Но защищает армия не олигархов – они первые на запад рванут за месяц до наступления боевых действий. Защищает она тебя, твою девушку, твоих детей. Не дай бог, наступит момент, когда тебе волей-неволей придется переоценить приоритеты своих качеств и способностей. Когда карьера и успех отойдут на последний план, а на первый план выйдут те качества и способности, которые дает тебе именно то, что ты в предыдущем посте так понижаешь. В реале, я потратил бы на этот разговор не больше минуты, потому что не люблю болтать попусту.
XinОтслужил – мужчина, не отслужил – не мужчина. По моему это чушь!!! Армия – это опыт и как каждый другой опыт его можно получить в другом месте по этому в армию можно не ходить, а если нужен опыт ходи себе по улицам нарывайся и тебе мужество вобьют не хуже военного
ОпоssumReal_Dimka и morfei–>Ну вы канадцы даете…я говорил про Фому,а вы мне поясняете за Ерему.Еще раз для особо одареных разговор был за то,что делает “мальчика” “мужчиной”,а не за другое,все на эту тему я больше не отвечаю т.к. не люблю людей которые не видят в разговоре доминанты,а пытаются вырвать подтекстом отдельные фразы и предложения и отвечают по ним.В жизни вы наверное любите перебивать собеседника ,а это нехорошо.Напоследок скажу вот,что(это для morfei): в киокушине есть такая клятва “до-дзекун”,в ней есть такие слова:”Мы будем тренировать наши СЕРДЦА и тела для достижения твердого непоколебимого духа”,это к данной ситуации значит,что если в армии ты научился хорошо драться,это еще не говорит о том,что ты сможешь кого-то защитить,на физически сильного найдет всегда более сильный.Только нищие духом ищут утешение в силе. Все пока.
mootal2Опоssum: мое уважение
2Xin:Согласен с последней репликой.
Попробую рассмотреть те самые ПОВОДЫ служить в армии, которые привели morfei и Real_DimKa.
1. “Стань мужчиной”.На самом деле если хочешь стать мужчиной, то станешь им, сам добъешься, причем более эффективно и контролируемо, чем в армии. Основное что делает армия с человеком – “учит” его стадности. Вне армии этого достаточно неприятного, по крайней мере для меня, аспекта нет (почти во всех ситуациях его можно избежать). Просто нужно работать над собой и использовать собственную свободу в полной мере.2. “Служи Родине”.Ну во-первых если честно меня этот аспект мало волнует, т.к. я думаю в основном о себе, ну и еще паре-тройке близких мне людей [smile ;)]. К тому же считаю что каждый должен заниматься своим делом: рабочий – работать, политик – заниматься политикой, программист – программировать, а военный – воевать. По этой причине меня не устраивает российская армия – набирают кучу пушечного мяса, а потом юзают его как хотят, даже не оглядываясь на последствия. Нет, я понимаю, что с точки зрения правительства это очень удобно [smile ;)], но вот только сейчас не средневековье, и главную роль играет не бой “стенка на стенку”, а высокотехнологичное оружие, владению которым нужно обучать несколько лет в специальных учебных заведениях. Вывод: армия должна быть профессиональной. Другая МНЕ не нужна.3. “Отдай долг обществу”.Вот мне абсолютно параллельно, что скажут родные и близкие (и тем более НЕ близкие). Решение будет только мое в любом случае, и их это не касается. Цитата из morfei: “Мне старейшины сказали, что не дадут добро на свадьбу если я не отслужу потому, что я не мужчина!” Я если бы оказался в такой ситуации, то спер бы просто невесту и уехал куда-нибудь подальше от этих старейшин [smile ;)]. Поэтому считаю что ВООБЩЕ тут нечему оппонировать.
Да, кстати. Уважаемый Опоssum очень неплохо сформулировал мотивы “агитации”, которую проводят некоторые человеки, отслужившие в рядах. Однако есть еще один аспект. Ну вот вам пример. Есть у меня брат, который отслужил в армии два года (кстати, Димка, офицером-связистом [smile ;)]. Так вот. Когда он приезжал в отпуск домой, то рассказывал какой в армии бедлам, моральное уродство, хаос и беспредел. Говорил что не хочет обратно в это дерьмо и все такое. То же самое было и сразу после армейки. Однако через год после дембеля я стал замечать что он уже говорит с позиции, близкой к morfei [smile ;)].Короче говоря я хотел сказать, что на самом деле каждый человек “блокирует” в своем сознании “нехорошие” воспоминания, и наоборот, старается “припоминать” ситуации, в которых он был на высоте. Причем бессознательно. Именно это и происходит с “дембельнутыми”. А то, что они бравируют армейским прошлым – всего лишь желание почувствовать себя “элитой”.
morfeiРебята,вы знаете, подавляющее количество молодых людей просто боится идти в армию.Они боятся в основном дедовщины.Они боятся побоев(это вам не тренировка в зале и не соревнования,там все по взрослому,не просто побои а еще и следующие за ними унижения)боятся не дать достойный ответ и сломаться(за мою службу 7 человек погибло,-шестеро суицидники и одного забили на смерть,-кстати каратистом был,а написали,что от пневмонии умер,а побои от того,что со шконки упал,не помню врать не буду ),и эту трусость мотивируют всякой ерундой.
_НехрисТЬ_,при всем уважении к вам ,-профессиональной армии у нас не будет,поверьте мне.А все эти разговоры сплошной треп,для того ,чтоб общество немного успокоилось.Подумайте сами ,-ни один контрактник не пойдет на амбразуру в бою,а молоденькие 18-летние солдаты кричали “ура” когда я им говолил(нас тогда собирались в Югославию отправлять),что если они на амбразуру упадут то,-в их городе назовут улицу в их честь,маме отдадут его “Звезду Героя”и она будет повышенную пенсию получать и т.д.Вот так.
mootal2morfei:Я вообще-то говорил только за себя. Как там все я не знаю и мне плевать. Лично я в ТАКУЮ армию не хотел бы по нескольким причинам:1. Не люблю когда мной управляют, да и нет желания управлять всяким сбродом.2. Хочу работать по своей специалиальности. От службы не буду получать удовольствия.3. В настоящий момент в нашей армии отсутствует полноценное управление и материальное обеспечение.4. В данный момент не хочу уезжать из города, т.к. здесь близкие люди.
Именно в таком порядке.
Я не знаю будет у нас в ближайшем будущем профессиональная армия или нет. Не питаю на этот счет особых надежд. Именно поэтому буду всячески избегать службы в армии и впредь.Если рассматривать с точки зрения “зомбирования”, то конечно 18-летних пацанов гораздо легче убедить в том, что нужно бросаться на амбразуру или лезть под танк. Только ты вот подумай ведь те из них, которые выживут, вернутся с войны психами, инвалидами или моральными уродами (примеров множество – США: Корея, Вьетнам и т.д. и т.п., СССР – Афганистан, Россия – Чечня). В долговременной перспективе это ОГРОМНЫЙ вред государству – экономический, социальный и культурный. Так что…Попробуй возразить. Мне интересно твое мнение.
morfeiА то ,что будет нарушена целостность государства,-когда эти мальчики на амбразуру не пойдут?Плевать на культуру и социалку,-все войны идут за деньги.Либо ты их заберешь либо у тебя их заберут,а люди это ничто в войнах!Посуди сам,-у нас в учениях участвовало по 1500-2000(доходило до 11000,-это когда вся дивизия участвовала) человек а по армейским инструкциям в период проведения учений приближенных к боевым допускается гибель 5% личного состава!А ты говоришь воина!
VaIerikmorfei а вот тут я с тобой не соглашусь. И кому стало хорошо от того что на учениях гибнет столько народу, да по большей части от непрофессионализма, неподготовленности, несогласованности действий, и в первую очередь офицерского состава? их матерям, девушкам, друзьям? Это хорошо если за 2 года солдат подержал, повторяю подержал автомат (первый раз на присяге), а если пострелял, так это – счастье. Не мне тебе рассказывать что делают 99% времени солдаты: стригут газоны вручную (т.е. щиплют) на карачках, копают дачи офиц. составу, а зачастую и дачникам, которые купили солдата за сотку (рублей) у командира-отца на день. Много всякой бестолковщина, как то красить заболевшее дерево (пожелтевшее) зеленой краской из пульвиризатора, что было как говориться безобразно, но единообразно. Я не понимаю одно – зачем набирать столько людей, если нет возможности их нормально содержать, кормить, одевать? Количество в войне уже не фактор победы, кто-то тут был прав – победит профессионализм и техника. И в итоге общество растратив деньги честных налогоплатильшиков получает индивидума потерявшего, да именно потерявшего 2 года жизни, которые могли быть этим же обществом использованы более эффективно, отставшего от жизни (например забывший все студент), больного физически, а иногда и морально. Кому польза?
KiokoИзвините, что вклиниваюсь в сугубо мужской разговор.К службе в армии отношусь, мягко сказать, негативно. Постараюсь сделать всё возможное и невозможное, чтобы помочь сестре отмазать племянника от армии, нечего тратить годы за зря, если на плечах умная голова.Тем более есть 3 печальных опыта-один одноклассник погиб,двое других знакомых получили инвалидность. Не считаю армию школой жизни, которая что-то может дать парню в 18 лет.Но решила написать по другому поводу.Меня удивила фраза morfei про то, что прежде чем погибнуть героем, надо убить 15 китайцев ….и этому учат в армии? Ничего не понимаю…Российская армия ещё больше упала в моих глазах.Я не считаю себя китайским патриотом, но поймите и вы мои чувства,я не увидела за 4 с половиной года неприятельского отношения к нам.Общалась и с их военными, одно время даже жила в одном общежитии с ними. И была поражена (приятно) их дисциплиной, аккуратностью,вежливостью, чистотой,порядочностью и другими качествами. Не думаю, что эти ребята-офицеры учили моих студентов(военная кафедра универа,где я преподавала)уничтожить 15 русских,прежде чем погибнуть.Может я чего-то не понимаю в этой жизни?
morfeiSmart,1)войн должен стойко преодолевать все тяготы и лишения войнской службы. 2)победи-ка с помощью техники засевщих в горах(американцам это не удалось в Авганистане) 3)Ты же не хуже меня знаешь,что армия ума не прибавляет но дурь вышибает.
Kioko,а они тебе не рассказывали о том что ,на китаиских военных картах весь Дальний Восток уже под ними?А я эти карты видел!А когда поднимают ночью по тревоге,-“Нападение,боевая тревога!!!”.Мы выдвигаемся на помощь погранцам(на все про все 15 минут-ровно на этот жизненный цикл они рассчитаны),а на границе ситуация,-ночью,около 50 китайских танков растянулись в боевой порядок и пошли на границу,погранцы перепугались и давай нам звонить,а китайцы за10-15 метров до границы развернулись и поехали обратно!А парни(погранцы) УЖЕ ПИСЬМА ДОМОЙ ПРОЩАЛЬНЫЕ НАПИСАЛИ И ПО КАРМАНАМ ИХ РАССОВАЛИ ,ЧТОБ МЫ ИХ ПОСЛЕ ИХ СМЕРТИ ДОМОЙ ОТПРАВИЛИ!!!Здесь люди многого не знают,а в новостях такое не показывают.
KiokoИ когда это было? Это,действительно ,серьёзно.
morfei1999 год.Я все это видел сам.
KiokoА время и место можешь уточнить?
morfeiТы издеваешся?
Copyright ©