=Sergey=.
Triskel[quote name='deniska'] А теперь вопрос почему большинство людей так боится каких-то перемен, нововведений. Это касается любых сфер, везде так. Почему мы заглядываем в чужой карман и пытаемся ему навредить? [/quote]Кто в чей карман заглядывает?[quote name='deniska'] В моём городе Юности наверное за всю его историю никогда не было благополучной (здоровой) экологии!!! [/quote]Интересная логика:”У нас в городе с экологией и так всегда было плохо, так что пускай строят все что хотят”.[quote name='deniska'] Так что моё мнение пускай завод будет, хуже от этого не станет !!! [/quote] А мое мнение, что очевидные отрицательные факторы этого строительства явно перевешивают его потенциальные блага. Наш город это не концлагерь, где работают рабы, в коем то веке мы и сами можеи решать, какой завод строить здесь, а какой нет.
-serg-[quote name='Дангер'] а высказывания коллег, не имеющих понятия о чём сказано, для администрации, вполне понятно, неинтересны. [/quote]Вот об этом я и говорю. Вынесут на обсуждение (заметте открытое общественное обсуждение) строительство завода с указанием технического названия. 98 % населения не поймут о чем идет речь и соответственно не выскажут своё мнение. Причем тут спецы, когда мнение спрашивают у широкой общественности? Может вы вкурсе!?
КукловодЯ тут вот что подумал. Да, такое бурное обсуждение темы того заслуживает. Но давайте мыслить простыми и понятными категориями, а для этого, не может ли кто-либо выложить в данную тему форума адрес администрации предполагаемого строительства. Ведь наверняка уже таковая имеется, назначен том.менеджер (управляющий, директор), или как там его..Есть администрация и вполне конкретный адрес и номера телефонов.Необходимо получать информацию из первых рук, а не через ссылки на статьи или из околотемной болтовни.Кто что-либо знает об администрации и её месторасположении – выложите сюда пожалуйста. Буду премного благодарен.
Ekkl[quote name='deniska'] Амурметалл УЖЕ выплавляет металла больше чем в советское время и это факт. [/quote]Это совершенно не факт…. и это – факт ))[quote name='deniska'] С чего Вы решили что они пассивны? [/quote]Экологические службы пока занимают пассивную позицию, а почему — а кто нить ваще слышал их позицию — ти – ши – на….в городе планируется строительство производства первого класса опасности, если такое производство будет построено будут грубо нарушены ряд федеральных законов, и СаНПиНов.. а соответствующие службы как воды в рот набрали.. ну какой из этого следует вывод — [quote name='deniska'] что моё мнение пускай завод будет, хуже от этого не станет !!! [/quote]станет.. еще как станетвы еще не знаете как бывает.. когда бывает действительно хуже.[quote name='deniska'] В моём городе Юности наверное за всю его историю никогда не было благополучной (здоровой) экологии!!! [/quote]так давайте же нагадим так, чтобы ну совсем невозможно стало жить.. очаровательная логика..мазохистов
Svetk@[link url='http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150910143&page=2'] Про мощность завода [/link]“И заводы у Hydro Aluminium маломощные. Может быть тысяч 200 тонн в год. Может чуть больше. Но таких гигантов на 800 и т.д. у них конечно же нет. ..Завод на 800 тысяч тонн в год, это довольно крупное производство. Для сравнения самый крупный евразии, а может и в мире алюминиевый завод – Братский, выпускает примерно 970-980 тысяч тонн.”Т.е. планируют строить [b]огромный[/b] завод. Тут не только на 50, тут на 100 км воздух будет отравлен. Сколько до Эльбана? Километров 50-60.
Khton[quote name='Svetk@'] Т.е. планируют строить огромный завод. Тут не только на 50, тут на 100 км воздух будет отравлен. Сколько до Эльбана? Километров 50-60. [/quote]Вокруг БрАЗа все отравленно на 100 км?Вы знаете также какие проблемы есть на БрАЗе для внедрения технологии СОдерберг?А вам известно, что после внедрения технологиии Содерберг КрАЗ стал одним из самых экологически чистых заводов мира?Вы счиитаете, что норвежцы строят заводы в Германии и у себя на родине плюя на экологию?На какой-то странице молодой человек привел данные выбросов по БрАЗу. Хочется сказать ему следущее: в следующий раз при публиковании каких-либо цифр пожалуйста приводите еще какие-либо данные для сравнения. В данном случае, для того, чтобы оьрисовать картину в целом вам было необходимо привести также выбросы БрАЗа до применения технологии Содерберг, также ПДК и сравнить данные скаким еще либо АЗом.Поймите, естествено строительство завода делоо экологически вредное, но здравый смысл должен возобладать над эмоциями, иначе можно вообще дойти до абсурда. Читая ваши сообщения, уважаемые, приходишь к выводу, что аллюминиевая, метталургическая промышленность, а также энергетика и любое производство в крупных объемах России не нужны.
kill[quote name='Khton'] Вы знаете также какие проблемы есть на БрАЗе для внедрения технологии СОдерберг?А вам известно, что после внедрения технологиии Содерберг КрАЗ стал одним из самых экологически чистых заводов мира? [/quote]Брэд…. Пит….о боже… содерберг.. ВСЕ заводы в России….построены по этой технологии еще после войны 45 года…… чего там внедрять ?? они все ! .. понимаешь — всееее такие .. от рождения.. от строительсва.. эта старая вредная технология.. от которой отказались все.. даже китайцы закрыли у себя последний такой завод три года назад…
Triskel[quote name='Khton'] На какой-то странице молодой человек привел данные выбросов по БрАЗу. Хочется сказать ему следущее: в следующий раз при публиковании каких-либо цифр пожалуйста приводите еще какие-либо данные для сравнения. [/quote]Хм. Ладно. Вот выбросы по Содербергу (самообжигающиеся аноды ):фтористый водород 1,8 фториды твёрдые 4 сумма фтористых соединений 5,8 пыль (взвешенные вещества) 22 диоксид серы 0,8-2,5 оксид углерода (СО) 35,8 смолистые вещества 3,8 бензапилен 0,009 А вот выбросы по технологии “Алюкома” – производство алюминия с использованием электролизёров с обожжёнными анодами. По данным того же ОАО “СибВАМИ” – отраслевой НИИ:фтористый водород 0,3 фториды твёрдые 0,6 сумма фтористых соединений 0,9 пыль (взвешенные вещества) 5 диоксид серы 0,5 оксид углерода (СО) 30,4 смолистые вещества – бензапилен – Сраввнивать есть с чем – вперед.
ТапочкинИМХО, как чувака, подвинутого на экологии: Экологически чистых видов производства в данной отрасли нет, и не может быть в принципе. Поэтому Алюминиевый завод – это еще один удар по нашему здоровью. А учитывая то, что мы имеем дело м металлом, сюда можно еще радиоактивный фон привести. У меня, в Привокзалке, например, уже сейчас он где-то от 0,14 до 0,28 мЗв/час. Довольно много, учитывая то, что норма – 0,16-0,18… Короче, лет через 40-50 после работы такого завода будем ходить с тремя ногами и зелеными лицами 🙂 Шутка, конечно, но в каждой шутке…А с другой стороны – лишний приток денег городу не помешает…
Khton[quote name='Triskel'] А вот выбросы по технологии “Алюкома” – производство алюминия с использованием электролизёров с обожжёнными анодами. По данным того же ОАО “СибВАМИ” – отраслевой НИИ [/quote]Какой завод работает по данной технологии? Название завода, его мощность и размеры- данные по его выбросам в студию!!! Поймите нередко теория весьма и весьма расходится с практикой…
Ekkl[quote name='Т@по4ек'] А с другой стороны – лишний приток денег городу не помешает… [/quote]вот и подошли к самому главному: к глобальному обману – 99,9999% всех денег пойдут зарубежным хозяевам и их отечественным помогайкам … а аборигенам – бусы и стекляшки…. оставшиеся крохи для комсомольской колонии не покроют ущерба нанесенного:1. здоровью жителей города, здесь: уменьшение количества роботоспособного населения, рост числа больничных листов, сокращение рождаемости, детская смертность. (вопрос для домашнего задания: в скольки килограммам люминия измеряется жизнь младенца ?)2. Прямой ущерб окружающей природе, здесь: колосальный материальный ущерб (весь алюминий мира столько не стоит, сколько мы заплатим за него нашей природой.) Какое Холдоми «…. какая осенняя путина », какие грибы, ягоды, какие дачи — – забудьте нафиг, оденьте респиратор, и ползите в сторону кладбища ). 3. Отток населения, после первых звоночков из онкологии.. из города побегут все кто может, со страшной силой. и никакие деньги не остановят – жить, растить здоровых детей и тратить деньги все хотят на этом свете, а не на том.теперь внимание вопрос: Вам это нужно — Чтобы посмеиваясь над вами, вас водили за нос, взрослые дяди с толстыми кошельками. Им нужно бабло. и все равно как.они настолько безнравственны даже запустили мульку будто технология содерберга – это новая эколгически чистая прогрессивная технология. грязные ванны, тучи глиноземной пыли, ядовитые пары… нормально – просто кустарщина на уровне 19 века. да грязно .. ну и что — зато дешево. В этом весь секрет. Построить такой завод можно где угодно – и он будет очень выгодным, такой люминий будет очень дешевым. Просто везде запрещают строить – а у нас можно.А пусть строят по другой технологии – обоженных анодов, ан нет не захоят – чище конечно, но дорого.. такой завод можно и у себя построить, весь смысл в дешевом содерберге для глупых туземцев.давайте организуем наукоёмкое производство, давайте заниматься машиностроением, металлообработкой. такое производство не так опасно, приносит прямой доход городу, и создает больше рабочих мест. при желании эти производства можно сделать экологически безопасным. и все будут довольны. и статус города останется промышленным… а не центром грязного, примитивного производства.
Khton[quote name='Ekkl'] вот и подошли к самому главному:к глобальному обману – 99,9999% всех денег пойдут зарубежным хозяевам и их отечественным помогайкам … а аборигенам – бусы и стекляшки…. оставшиеся крохи для комсомольской колонии не покроют ущерба нанесенного [/quote]Я что-то не понимаю, мы при социализме что ли живем? Какая разница кто построит завод норвежский капиталист или россиянин? Вот вы лично что-либо от продаж газа имеете, я имею ввиду с чистой прибыли газпрома? А налоги норвежцы будут платить в соответствии с российским законодательством. А что останется работникам завода будет описано в колдоговоре предприятия. Если вы там работать не будите, то с чистой прибыли завода ничего не поимете, да и вообще кто где и когда имеет что-то с чистой прибыли предприятия, не имея к нему никакого отношения? Сами то поняли, что написали?[quote name='Ekkl'] колосальный материальный ущерб (весь алюминий мира столько не стоит, сколько мы заплатим за него нашей природой. [/quote]Расчет в студию!!! Че то я понять не могу куда вы клоните? Вы сектант или старовер? Вы за единение с природой? Если да, то езжайте в тунду к оленям там пока экологически чисто. Любое производство наносит вред окружающей среде, вы предлагаете уничтожить все действующие производства?[quote name='Ekkl'] Отток населения, после первых звоночков из онкологии.. из города побегут все кто может, со страшной силой. и никакие деньги не остановят – жить, растить здоровых детей и тратить деньги все хотят на этом свете, а не на том [/quote]Первые звонки в онкологию раздались после начала производства атомных подводных лодок +). А детей ростят только там, где их можно кормить и учить. А чтобы их кормить нужны рабочие места. Многим не улыбается всю жизнь отработать “офис-менеджером” за 8000 рублей.[quote name='Ekkl'] А пусть строят по другой технологии – обоженных анодов, ан нет не захоят – чище конечно, но дорого.. такой завод можно и у себя построить, весь смысл в дешевом содерберге для глупых туземцев [/quote]Они такие заводы (по “дешевому” Содербергу) и у себя строят и в других западных странах всего около 40 предприятий.[quote name='Ekkl'] давайте организуем наукоёмкое производство, давайте заниматься машиностроением, металлообработкой. такое производство не так опасно, приносит прямой доход городу, и создает больше рабочих мест. при желании эти производства можно сделать экологически безопасным [/quote]Как? Вы сами деньги желаете вложить? Если да, то от чего до сих пор не вложили? Если вы производством занимаетесь то наверняка знаете, что самая большая проблема производителя Хабаровского края высокие тарифы на свет и тепло (относительно РФ), внедрение энергетически емкого производства (АЗ), позволит данные тарифы снизить не надеясь на обещанные энергетикам кремлевские дотации. Вы знаете сегоднешнюю политику РАО ЕС по производителям? Производитель вынужден за месяц оплачивать предполагаемый график по своей мощности, любое отклонение несет за собой штраф. Наличие же денег в Хабаровской генерации позволит отказаться от этой драконовской политики.
Svetk@2 KhtonВы писали, что завод построят под Эльбаном.А что Вы можете сказать по поводу такой информации: завод будет строиться ЗА Таёжкой. Максимальная зона минимального химического заражения – 5 км.Т.е. какая-то часть города таки будет минимально, но химически заражена?
Svetk@[quote name='Khton'] Вокруг БрАЗа все отравленно на 100 км? [/quote][link url='http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/ecopravo/35772?printerfriendly=yes'] ссылка[/link]“Например, в Братске на расстоянии 50 км от завода были зафиксированы столь же высокие концентрации водорода, что и вблизи него, Вокруг алюминиевых заводов отмечены самые высокие концентрации сильнейшего канцерогена бенз(а)пирена… По данным Автоматизированной государственной измерительной системы «АГИС-здоровье» в Братске, Красноярске, Новокузнецке, Шелехове отмечается повышенное число случаев злокачественных новообразований?.—————————-Хорошо, пусть 50 км, не 100.Но примерно столько до Эльбана. А если завод будет за Таежкой, то там речь будет идти уже о 5-10 км до населенных районов города.[quote name='Khton'] А вам известно, что после внедрения технологиии Содерберг КрАЗ стал одним из самых экологически чистых заводов мира? [/quote]Как я поняла, КрАЗ изначально был построен для работы по технологии Содерберга. КрАЗ планируют модернизировать, т.е. чуть улучшить технологию, но не изменить ее.[link url='http://lenta.ru/news2/2006/10/20/rusal/'] ссылка[/link]“Красноярский алюминиевый завод РУСАЛа к 2008 году достигнет высоких показателей и выйдет на одно из первых мест по экологическим параметрам производства алюминия по технологии Содерберга.”—————————–КрАЗ станет лучшим по экологическим показателям среди таких же [b]грязных[/b] заводов! Они всё загрязняют воздух сильно, а он будет чуть меньше! Но ведь технология обоженных анодов еще более чистая. Почему же завод в Комсомольске не строят по этой технологии? [link url='http://www.google.com/search?q=cache:bu2YjrK0EWUJ:www.sbras.ru/PSB/phsb/papers/ANSH.pdf+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%2B%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&hl=ru&ct=clnk&cd=8'] ссылка[/link]“При этом только 15-20 % алюминия производится на основе современной экологически чистой технологии обожженных анодов, обеспечивающей низкий (0.06 кг/т Аl) [1] удельный выход смолистых веществ, содержащих канцерогенные полициклические ароматические углеводороды (ПАУ).”
GendolfЕсли завод за Таежкой построят,то это катастрофа.В конце 80-х там начали строительство электортехрического.Спасибо перестройке-не успели,Рядом озеро Байбары.Весной там можно увидеть почти всех представителей перелетного птичьего семейства.Сам лично видел на озере черных лебедей,японских журавлей,а пор утол и гусей и говорить нечего.Завод построят-хана озеру,загадят.Вокруг грибов, ягоды много,опять же дачи.Будем есть алюминевые огурцы!
Copyright ©