AlexTurbo.
marina[quote name='Forsite'] Все ясно, как хорошо вы мне все объяснили – все они психи! [/quote]Что ты имеешь в виду под словом “псих”? Психических заболеваний, временных психических расстройств, нарушений в эмоциональной сфере и отклонений куча – начиная от клинической депрессии, заканчивая галлюцианциями и шизофренией. И во всех случаях имеется шанс того, что человек может поступить совершенно необдуманно, сорваться (в зависимости от того, что случится в его жизни и будет ли что-либо или кто-либо инициатором срыва).Как в случае с этим студентом-корейцем, так и в случаях с террористами и солдатами-беглецами имеет место какое-либо нарушение в эмоциональной сфере, просто так ведь ничего не бывает. Другое дело, что понять что именно заставляет например людей в депрессии убивать себя или других – это тебе никто не скажет наверняка, потому и не могут точно определить в истории с этим коресйким студентом, что именно стало “спусковым крючком” в его агрессии.Снижать количество массовых убийств вызванными именно такими людьми сложно (мне кажется утопическая идея), поскольку никогда не знаешь как отдельный человек поступит. Даже если насильно всех проверять на психическую устойчивость, это не даст 100% гарантии, что такое не случится в будущем и что можно будет вычислить человека и его замыслы об убийстве. [quote name='Forsite'] Так их больше и будет, напряшение на психику человека растет все больше и больше, количество нервных расстройств увеличивается, к каждому психолога не приставиш, [/quote] Ну, так вы сами на свой вопрос и ответили 😉
Forsite[quote name='SS0'] Обычно, стараюсь не вмешиваться в подобные дискуссии, но тут таки выскажусь. [/quote]Мы приветствуем любое мнение – именно поэтому мы здесь.[quote name='SS0'] Поэтому, прежде чем рассуждать о таких материях, как «жизнь» и «честь», лучше осознать — каково это, лежать в луже крови твоих друзей по другую сторону прицела. Осознать не через эмпирический опыт, конечно. [/quote]Не приведи господь иметь такой опыт, свят свят свят.[quote name='SS0'] Кстати, куда направляют на лечение неудачливых суицидников? [/quote]Видимо в психиатрическую клинику, но только после того как у них не получилось, а как выявить суицидника из толпы, есть такой способ?[quote name='SS0'] В королевстве слепых одноглазые — короли [/quote]Вы действительно так думаете? А если наооборот – и они не короли а изгои и человека рождающегося зрячим либо ослепляют либо убивают? [quote name='SS0'] Во-первых, норма устанавливается как раз обществом. [/quote]Правильно именно об этом и речь. Какие такие “нормы общества” требовали от одноклассников издеваться над косноязычным, по их мнению, Чу Сен Хи? Может быть потому что “все так делают”, потому что это норма поведения издеваться и насмехаться над непонятным, потому что так делать правильно? Потому что если ты не уничтожишь конкурента, то конкурент уничтожит тебя? И ты будешь лузером, а не тот “узкоглазый кореишка” ?Сегодня мы обсуждаем действия Чу Сен Хи, а почему не обсуждаем действия его одноклассников, одногруппников травивших его? Почему их поведение не вызывало протеста в обществе, да потому что это основа американского образа жизни – земных благ мало поэтому надо сокращать число конкурентов, вот американский молодняк и тренируется на своих сверстниках, и Чу Сен Хи воспитанный в другой культуре не смог вписаться в Американский Образ Жизни и понять его отсюда и разочарование в жизни и пренебрежение ею.[quote name='SS0'] А российское общество? А вся европейская цивилизация? А мировой кризис, который все надвигается и надвигается? [/quote]И Российское общество не здоровое и Европейская цивилизация в кризисе, и кризисов все больше и больше, все так и есть, но это в других темах, хотя если у вас есть информация что глобальное потепление подвигло Чу Сен Хи на убийство – предоставьте обсудим.
marina*почему не обсуждаем действия его одноклассников, одногруппников травивших его? Почему их поведение не вызывало протеста в обществе, да потому что это основа американского образа жизни*Господи, Forsite, вы как только народились на свет. Подобные отношения в учебной среде существуют не только в Штатах. В России то же самое, неужели вы ни разу не слышали как одноклассники издеваются над одной “белой вороной” в классе? И ни разу не слышали как деды издеваются над молоденькими солдатами в армии? И какой протест в российском обществе это вызывает? И что по этому поводу делается?
МеломанУже прочитал сообщение, что и у нас солдаты убегают из ВЧ с оружием и палят по всем подряд. Как вы думаете, такое не происходит (пока) в нашил школах и институтах только про причине недоступности большинству наших граждан огнестрельного оружия, или по каким-то другим причинам?
Forsite[quote name='marina'] Господи, Forsite, вы как только народились на свет. Подобные отношения в учебной среде существуют не только в Штатах. В России то же самое, неужели вы ни разу не слышали как одноклассники издеваются над одной “белой вороной” в классе? И ни разу не слышали как деды издеваются над молоденькими солдатами в армии? И какой протест в российском обществе это вызывает? И что по этому поводу делается? [/quote]Вот! Все как всегда, стоит только защитникам американского образа жизни наступить на больную мозоль в виде критики отдельных вопиющих недостатков в их Великой Демократической Стране так сразу аргументы такого рода, мол у вас самих не лучше.Уважаемая Марина, если бы американская пропаганда не звенела бы на весь мир что американское общество и образ жизни самые передовые и лучшие и на основании этого Вашингтон имеет полное право учить всех кого ни попадя во всем мире уму разуму, то мне нечего было бы вам возразить, а так извините ваши аргументы не принимаются.Что по этому поводу делается в России – воспитывать стараются учителя своих учеников, что еще делать то остается..[quote name='Achtung'] Как вы думаете, такое не происходит (пока) в нашил школах и институтах только про причине недоступности большинству наших граждан огнестрельного оружия, или по каким-то другим причинам? [/quote]Разумеется наше государство умнее поступает чем американское и огнестрельное оружие так легко не продается. Еще наверное потому что в России еще не совсем разрушена советская система образования и воспитания учителя еще остались – старые советские кадры, которые стараются воспитывать учеников на принципах товарищества и дружбы, а не конкуренции и духу победы над окружающими.
Scorn2 Forsite:Дело не в том, приветствуется мнение или нет. Просто поля не вспаханы, заводы не построены, дети не кормлены, код не дописан. В общем, работать надо, а я по форумам. 🙂 ?Видимо в психиатрическую клинику, но только после того как у них не получилось, а как выявить суицидника из толпы, есть такой способ??Так тех, у кого получилось, лечить уже бесполезно. [smile ;)] По поводу выявления — я не в курсе последних достижений науки в данной области, но сомневаюсь, что такие способы есть или появятся в обозримом будущем.Про слепых и одноглазых — это некое устойчивое сочетание, французская пословица, что ли (хотя могу ошибаться). Развить мысль можно в любую сторону. Например, зрячим неплохо бы реализовывать свое преимущество, а если не смог этого сделать, то стоит ли винить окружающих? Но это, не более чем игры ума будут, и конструктивного ничего в итоге не родится.Про нормы Марина уже вам ответила. И речь даже не о России и США. Человек, знаете ли, животное социальное. И в этом определении значимы оба слова. Поэтому, дело не в США или России, а в тех, нормах, которые сформировались, когда наши закутанные в шкуры предки делили мамонта у костра. Или даже раньше. Эти отношения не приветствуются современной моралью, но все равно имеют место быть. Примеры опять же Марина привела. Замените «Россию» на «Францию», «Китай» или «ЮАР» — не думаю, что что-нибудь изменится.?И Российское общество не здоровое и Европейская цивилизация в кризисе, и кризисов все больше и больше, все так и есть, но это в других темах, хотя если у вас есть информация что глобальное потепление подвигло Чу Сен Хи на убийство – предоставьте обсудим.?Видимо, вы не совсем поняли, в чем, собс-но, был пафос моего поста. «Другой взгляд» на события в Вирджинии — плод воздействия на неокрепший разум одиозных текстов Никитина, плюс юношеский максимализм. Неважно, что подвигло Чу Сен Хи на убийство — глобальное потепление или борьба с капитализмом. Никакая подобная причина не может являться признанием его вменяемости. И оправданием для него тоже являться не может, хотя это исключительно моя точка зрения. У вас могут быть другие нравственные нормы.?Вот! Все как всегда, стоит только защитникам американского образа жизни наступить на больную мозоль в виде критики отдельных вопиющих недостатков в их Великой Демократической Стране так сразу аргументы такого рода, мол у вас самих не лучше.?А вы не задумывались, что то, что для вас повод для критики вопиющих недостатков, для кого-то, прежде всего, гибель людей? Интересно, на каком-нибудь провинциальном техасском форуме так же живо обсуждают, например, взрыв на шахте «Ульяновская» в контексте критики российского режима?
marina[quote name='Forsite'] стоит только защитникам американского образа жизни наступить на больную мозоль в виде критики отдельных вопиющих недостатков в их Великой Демократической Стране так сразу аргументы такого рода, мол у вас самих не лучше.[/quote]Проблема в том, что вы смотрите на мои посты, как на попытку пропаганды американского образа жизни (кстати, в чём он состоит?), что совершенно неверно. Проблем в американском обществе хватает, и я уж точно ничего не пропагандирую, но речь не об этом. Пример с Россией я привела, чтобы показать, что подобные психологически неустойчивые личности существуют в любом обществе. И в любом обществе может случиться подобная трагедия. Вы же (если я правильно вас понимаю) пытаетесь доказать, что в “сдвиге по фазе” корейского студента виновато американское общество и американский образ жизни. Поправьте если это не так, но впечатлeние по вашим постам создаётся именно такое.[quote name='Forsite'] наше государство умнее поступает чем американское и огнестрельное оружие так легко не продается [/quote]А вы знаете как оно продаётся в США и как оно продаётся в России? У моей семьи в России имелось оружие (пистолеты и ружья). Для этого, насколько я помню (кажется ничего не изменилось?), нужно:1. Заявление о выдаче лицензии на право приобретения оружия 2. ксерокопии страниц общегражданского паспорта гражданина России плюс сам паспорт3. фото4. медицинскую справку об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием Потом вам нужно обеспечить сейф, на кoторый придут и посмотрят и проверят знания правил безопасного обращения с оружием самообороныВот даже ссылочку дам на данную ифнормацию:http://www.rusak.info/catalog/212.aspx/z-4641/h-3/Это касается тех, кому больше 18 лет.В США при покупке оружия (в разных штатах правда по-разному) проверяют в общей базе не было ли за вами никаких преступлений и здоровы ли вы психически (имеется в виду время в психбольнице по решению суда).Нужно только помнить, что имеется разница между обладанием оружия и ношением оружия. Для ношения оружия нужно пройти курсы и получить лицензию. Но это я говорю за Техас – один из самых либеральных штатов по отношению к оружию.В любом случае, приобрести оружие студенту, которому за 18 лет можно вполне легко как в России, так и в США. Были бы деньги..
mootal[quote name='marina'] Пример с Россией я привела, чтобы показать, что подобные психологически неустойчивые личности существуют в любом обществе. И в любом обществе может случиться подобная трагедия. Вы же (если я правильно вас понимаю) пытаетесь доказать, что в “сдвиге по фазе” корейского студента виновато американское общество и американский образ жизни. [/quote]интересно то, что подобные случае крайне редко случаются в других развитых странах (в том числе в России). вот так на вскидку не припомню ни одного в Европе, например. между тем в Штатах каждый год кого-нибудь подстреливают школьники и прочие студенты.[quote name='marina'] А вы знаете как оно продаётся в США и как оно продаётся в России? У моей семьи в России имелось оружие (пистолеты и ружья). [/quote]пистолеты наверно были служебные?в России невозможно легально купить настоящий полуавтоматический пистолет. газовые “пукалки” и резиновые пули – не в счёт. такими только кошек пугать, но никак не убить пару десятков студентов.охотничье ружьё, в отличие от пистолета, не является оружием скрытого ношения. шёл бы кореец с берданом в университет – побоища бы не случилось.[quote name='marina'] Нужно только помнить, что имеется разница между обладанием оружия и ношением оружия.Для ношения оружия нужно пройти курсы и получить лицензию. Но это я говорю за Техас – один из самых либеральных штатов по отношению к оружию. [/quote]а мы помним, да. только в случае с пистолетом никто и не узнает что ты его несёшь, пока не обыщут. между тем, попробуй носить для самообороны с собой охотничье ружьё. пошла, например, в супермаркет, и захватила с собой бердан. вдруг какой-нибудь злодей на улице пристанет [smile badgrin][quote name='marina'] В любом случае, приобрести оружие студенту, которому за 18 лет можно вполне легко как в России, так и в США. Были бы деньги.. [/quote]как я уже сказал, дело всё дело в тонкостях. нож можно купить на любом рынке. ножом можно убить и даже не одного. но положить десяток людей невозможно.
lukynec[quote name='marina'] У моей семьи в России имелось оружие (пистолеты и ружья). [/quote]Марина – лично я дико сомневаюсь, что это было именно так. Ружья может и были, в Комсомольске даже у меня в 15 – 16 лет было своё “ружьё” – 28 калибр – берданка однозарядная. Охотничьи ружья тогда были у каждого второго. Но пистолеты ?! Это – или Ваши родственники были “бандитами”, – или Вы что то путаете — Тогда, в тот период, когда Вы тут жили, милиция имела оружие только на работе, на дежурстве, про военных даже и не говорю. Дома никто “нарезного” оружия не имел, и не мог иметь ! Разве что какие нибудь КГБ-шники, но это совсем иная ипостась, да и то сомнительно, чтобы они вне службы с пистолетами разгуливали.И в настоящий момент нарезное оружие в России официально, частным лицам, только по лицензии, тем кому оно нужно для исполнения каких то специальных функций ( охрана, чего то или кого то ), разрешения даются. А просто “граждане” права на хранение, а тем более ношение его не имеют.”Бандитам” конечно никаких разрешений не нужно, ну, так это во всех, даже самых “демократических” странах, одинаково. 🙂
VaIerik[quote name='neap'] а что заставляет других террористов убивать людей? [/quote]Вера и больше ничего. По мусульманским канонам убить неверного (не мусульманина) значит сразу попасть в рай. Или умереть, убивая неверных. Ведь 99.9% террористов – мусульмане. Так что пример с террористами сдесь неуместен.[quote name='neap']Возможно он считал что убитые им люди виноваты в том что пассивно принимали существующую реальность [/quote]Полностью согласен. Просто он был другим, и не понимал никого. Как говорят в таких случаях – он боролся против системы и против тех, кто был частью этой системы.
marinaTo lukynec:*просто “граждане” права на хранение, а тем более ношение его не имеют.*Извиняюсь заранее, у меня цитирование не работает.Почему же простым гражданам нельзя приобрести и хранить оружие? Я же ссылочку дала сверху, где написано как это сделать (по закону). Я не знаю правда что такое “нарезное” оружие. Но всё у нас было сделано легально, приходила милиция, проверяла сейф и т.п. Ни к каким “бандитам” или КГБ мы не относимся. Оружие приобреталось в целях самообороны.Кстати, по ссылке написано, что (цитирую): “Необходимость предоставления справок из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства отменено приказом МВД России — 1017 от 24.12.2003 “**вот так на вскидку не припомню ни одного в Европе, например**Случаются, просто, я думаю, в силу политических причин наибольший резонанс получают подобные случаи в США (где их, согласна с вами, больше). Например в Германии в 2002 году один студент убил 16 человек (12 учителей) и потом себя. Газеты пичут, что с даты этого случая в германских школах погибло 20 студентов по причинам стрельбы.Вот ссылка (правда на английском) где перечислены наиболее ужасные убийства в школах с применением оружия (информация даётся по разным странам):http://www.boston.com/news/world/europe/articles/2007/04/17/school_shootings_around_the_world/
lukynecШирокое распространение оружия среди детей и подростков в США и резкий рост насилия в их среде стали национальной драмой. Малолетних преступников больше не определяют как несовершеннолетних правонарушителей (делинквентов), но часто как опасных закоренелых уголовников, которые с легкостью идут на убийство полицейских и граждан. Ученики старших классов американских школ совершили более 7 тыс. убийств с применением огнестрельного оружия в период между 1980 и 1989 гг. За пятилетие (с 1984 г. по 1989 г.) число убийств с применением огнестрельного оружия лиц моложе 19 лет увеличилось на 97%. Доля убийств с применением огнестрельного оружия (рреди молодежи достигла 82%.5 По данным обследования 1990 г., 20% школьников носили с собой оружие. В ряде регионов эта цифра значительно выше. В Детройте, Бостоне, Мемфисе 27% старшеклассников угрожали взрослым оружием, 20% — применяли в драке, 7% использовали его с целью добыть что-нибудь, 5% — стреляли или убивали кого-либо. 83% заключенных владели оружием в то время, когда они попали в тюрьму. Убийство стало основной причиной смерти среди детей в городах.По территории Бруклина ходила масса оружия, в основном — автоматы. Постоянно шли перестрелки”, — это отзыв одного из нью-йоркских полицейских о том, в каких условиях им приходится “контролировать” преступность. “Спасение утопающих — дело рук самих утопающих” — вот лозунг жителей таких районов. Естественно, постоянная готовность к самозащите накладывает серьезный отпечаток на характер восприятия человека. Встречный человек в таких районах рассматривается как потенциальный враг, который может убить, если ты не сможешь убить его. Владение оружием провоцирует на разрешение конфликтов насилием.Это из книги [link url='http://pravoznavec.com.ua/books/298/22944/31/'] Зарубежная криминология [/link] автор – Иншаков С.Н.Широкое распространение оружия среди населения неминуемо приводит к такому же широкому использованию его.
lukynec[quote name='marina'] Почему же простым гражданам нельзя приобрести и хранить оружие? Я же ссылочку дала сверху, где написано как это сделать (по закону). Я не знаю правда что такое “нарезное” оружие. Но всё у нас было сделано легально, приходила милиция, проверяла сейф и т.п. Ни к каким “бандитам” или КГБ мы не относимся. Оружие приобреталось в целях самообороны. [/quote]Простые граждане у нас могут приобрести гладкоствольное, или нарезное, но охотничье оружие. Причем не так уж и просто это сделать [link url='http://logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=229'] “Правила приобретения оружия” [/link]Что же касается пистолетов, что автоматических, что револьверов, то у нас ни покупать, ни хранить, ни тем более носить, пока что нельзя. О праве граждан на свободное владение оружием дебаты идут с момента начала “перестройки”. Но пока только дебаты.Лично моё мнение – у нас нет необходимости вводить такое право, потому как именно тогда и мы скорее всего дойдем до стрельбы в школах и университетах, потому как именно там собрана не совсем еще зрелая, но уже “горячая” молодежь. Да еще и “воспитанная” в настоящее время на “американских” фильмах, где стреляют все и во всех, где культ силы ставится на первое место практически в каждом втором фильме.Ведь почему у нас солдаты в армии стреляют ?, потому что в школе на обиду можно только мордобоем ответить, это если ты в состоянии это сделать, ну физически достаточно развит. А если физически слаб, то и не ответишь. Но если у тебя есть возможность взять в руки автомат или пистолет, тогда держитесь все обидчики, хоть ты и хил !
владимир_в[quote name='lukynec'] Но если у тебя есть возможность взять в руки автомат или пистолет, тогда держитесь все обидчики, хоть ты и хил ! [/quote]Вот, в этом-то все и дело!
PeacemakerДа, давненько я здесь не был?SS0За что вы так не любите Никитина? Да еще называете его книги «одиозными». Господи, что вы в них такого одиозного нашли? Вы сами читали никитинские книги? Еще и ваши фразы «неокрепший разум», ?юношеский максимализм?. Довольно невежливо. Не судите о моем разуме. Отвечу в вашем же тоне: меньше читайте лирические романы. Лучше уж ?работайте, а не по форумам?. А если уж хотите мне, малому дитяте ( 🙂 , ой, долго смеялся), что-то посоветовать, посоветуйте лучше из отечественной литературы. Никитин, кстати говоря, не самый любимый мой писатель.Зрячим, конечно, неплохо бы реализовыать свое преимущество, да только я уже об этом писал: “ты погибнешь никем, не создав никаких перемен. / Ведь общество также не сильно нуждалось в тебе. / Не ты был им нужен…”. А почему вы так “резко несогласны” со мной – тут простое рациональное обьяснение: вы допускаете возможность, что у такого типа, как я, под воздействием чего-то вроде книг Никитина (еще раз 😀 ) поедет крыша и я, уподобившись Чу Сен Хею, возьму оружие и начну палить во всех подряд. И под мой прицел наверняка в первую очередь попадут типы, соответственно, вроде вас. (Я в данном примере мыслил гипотетически и ни на что не намекал). У нас с вами действительно совершенно разные нравственные нормы.marinaАмериканский образ жизни лично я вижу как бесцельное существование, сводящееся к бессмысленному потребительству, пропаганду этого и безжалостное подавление (моральное и физическое) инакомыслящих.А про школьные кадры – мне кажется, что просто все наше общество сверхтолерантно… Просто в армии деды зачастую применяют еще и изощренные физические пытки. Человека возможно уничтожить морально, превратить в тряпку – он не будет сопротивляться, настолько он толерантен, а на нетерпимую физическую боль наш с вами организм реагирует рефлекторно. Потому солдаты и убегают с автоматами.lukynec”у нас нет необходимости вводить такое право, потому как именно тогда и мы скорее всего дойдем до стрельбы в школах и университетах” – совершенно верно. Но учтите и тот факт, что желающий пострелять по людям может приобрести оружие и нелегально, да или в конце концов легально купить, скажем, самозарядную охотничью “Сайгу” (у ней боевые качества получше, чем у “берданки”) – и у нас повторится Вирджиния с Колумбиной. По-моему, нельзя действовать, как наши правители, истерично вопящие со своих кресел: “Нельзя им давать оружие! Это быдло напьется водки, схватит пистолеты и перестреляет всех!” (подоплека – возможно, что перестреляют и самих правителей). (Кстати, и “техасский стрелок” Уитмен, и школьники из Колумбины, и Чу Сен Хей были совершенно трезвы). Может, лучше воспитать в России оружейную культуру? Отказаться от пропаганды американского образа жизни? Глядишь, и общество морально оздоровится. И, имея оружие, не станет стрелять друг в друга. И мотивов ненависти и презрения к себе подобным, что двигали Чу Сен Хеем, у потенциальных “кинслееров” станет меньше. В Финляндии (на мой взгляд, государство с образцовой оружейной культурой) да Швейцарии никто не стреляет друг в друга. Хотя у финнов, к примеру, даже больше технических возможностей для этого, чем у американцев – членам движения гражданской обороны разрешено хранить дома даже пулеметы. Поэтому, позвольте не согласиться с автором цитируемой вами книги – владение оружием далеко не всегда провоцирует на разрешение конфликтов насилием.near”возможно он считал что убитые им люди виноваты в том что пассивно принимали существующую реальность”Именно это я с самого начала и имел в виду. И не просто пассивно принимали. Американцы (да и не только они) подавляют инакомыслие не только авианосцами и морпехами. Само американское общество уничтожает “зрячих”.AchtungВот Копцев в синагоге без всякого автомата отличился. И три студента, взорвавшие рынок, сделали бомбу не из купленного в магазине тротила. Власть не дает людям легального оружия? Ну что ж, голь на выдумки хитра!
Copyright ©