[Moreman]

Тут народ по поводу формы правления и политического режима в Туркмении пренебрежительно высказывался. Это братцы мои всё из-за телевизора, TV — та еще зараза. Никогда правды там не увидишь, зато ложью напичкают по уши. Страшная вещь, этот телеящик, пожалуй, опасней иного оружия будет. Было дело, и я подхихикивал над тем, что Ниязов летоисчисление в Туркмении ввел со своего дня рождения. А когда узнал, что там происходит, смехом-то своим глупым я враз подавился. Важнейший показатель, правдиво отображающий качество жизни народа и уровень развития социальной сферы страны — это общий коэффициент смертности. Многие из вас, надеюсь, в курсе того, что Россия катастрофически быстро вымирает. Так вот, уровень смертности в Туркмении в два раза ниже, чем в среднем по России. А если рассматривать ситуацию чуть пристальнее, то у нас в регионах с преобладающим русским населением смертность в три раза выше, чем в Туркмении. Стыдно. Здравоохранение в Туркмении бесплатное, и не на бумаге «бесплатное», как у нас, а по-настоящему. Образование всех уровней — бесплатное, по-настоящему бесплатное. Много строят жилья, жильё всем (всем) туркменам предоставляется бесплатно — следят за этим очень строго. Все коммунальные услуги, вода, газ — всё для населения бесплатно. Электричество для населения бесплатное! Бензин! Бензин в пересчете на наши деньги — 7 (семь) копеек за литр. Да и эта цена введена лишь для учета. А что народ? А народ как сыр в масле катается, уровень смертности продолжает снижаться. Очень многие выехавшие из Туркмении в начале 90-х, когда везде был развал, сегодня просятся обратно. Но им отказывают, даже ценным специалистам. Ниязов сказал: ?В тяжелое время эти люди бросили Родину на произвол судьбы, мы таких обратно не принимаем?. Очень мне удивительно всё это было, не верилось что всё взаправду. Так что же, и голодных в Туркмении нет? Да вроде бы нет, по мусорным контейнерам никто не роется. Так что же это — коммунизм? Да, в общем-то, получается коммунизм? вот только? Что? Да вот на денежных купюрах вместо Ленина теперь портрет Ниязова? И всё?! Ну, летоисчисление, памятник вот золотой Ниязову поставили, в школах дети его произведения «в обязаловку» изучают? И захотелось мне закричать на всю страну: ?Люди добрые! Сограждане дорогие! Где бы нам взять своего Ниязова?!!! Срочно требуется «российбаши» ! или как там это называется? Боже, прости нас грешных, смилуйся над нами, ведь гибнет Россия! — самая богатая страна мира вымирает! Пожалей, Господи, хотя бы деток наших, пусть хоть они по-человечески поживут!?. Вот так мне захотелось закричать. Да. А телевизор с тех пор я не смотрю совсем. То есть, вообще не смотрю телевизор.

[Triskel]

Туркменбаши успокоят калаши!Вы знаете, уважаемый, что в Туркменистане жестоко репрессируют русское население? Туркменистан сегодня вообще напрямую ассоциируется с нарушениями прав человека. Уже несколько лет назад запретили все русскоязычные газеты (вообще запретили в страну ввоз иностранной периодики) и радиопередачи, а на телевидении одна единственная программа на русском языке выходит 4 раза в неделю, на местном канале? При том что процент русского населения там по прежнему, весьма высок? Вы хотите, чтобы положение дел в стране зависели от причуд какого-нибудь совдеповского партократа? А чего стоит знаменитая реформа здравоохранения “гениального” Туркменбаши, когда он вдруг решил, что в стране нужно закрыть все поликлиники и больницы кроме Ашхабада (типа, захотят лечиться – пускай туда едут)? Тысячи людей оказались без работы. Я уже и не говорю про другие причуды Ниязова – вроде запрета ввоза в страну мерседесов (ибо машины такой марки могут быть только у самого Ниязова) и строительства по стране десятков дворцов – личных резиденций Туркменбаши. Вас такой госстрой устраивает? И не надо рассказывать сказки про сказаочную жизнь туркменского народа – верхняя планка зароботной платы там не поднимается выше 100 долларов. Так что не спешите петь оды Ниязову – тоже та еще сволочь была.

[садовник]

форма правления и политический режим идеальные для руси – матушки -это период гражданской войны,товарищй. ..

[Moreman]

Для Triskel. Еще раз призываю — не смотрите телевизор, особенно перед сном. ?Вы знаете, уважаемый, что в Туркменистане жестоко репрессируют русское население??. Знаю, конечно. В прошлом году мой коллега (русский) ездил в Туркмению к своему родственнику (русскому). Очень его жестоко там репрессировали, вернулся с лоснящимся довольным лицом и парой лишних килограммов в районе талии. (Наверное жестоко пытали — насильно заставляли есть.) А уж как его родню там «жестоко репрессируют» так, что никакими коврижками их оттуда не заманишь в Россию. Много интересного рассказывал мой коллега. (Наверняка врал по заданию туркменских спецслужб.) Особенно ценны его наблюдения тем, что еще в советское время он служил там офицером, и может сравнивать, как было, и как стало, как неузнаваемо преобразилась страна. Но особенно удивил его случай, когда родственник оставил свою машину незапертой на обочине возле рынка, и совершенно беспечно пошел к торговым рядам. Когда мой приятель с недоверием отнесся к фразе «у нас не воруют», то родственник демонстративно бросил на сидение раскрытую сумочку, с выглядывающей пачкой денег, приоткрыл дверцу, засек время, и ровно час водил недоверчивого по рынку. Через час всё было на месте — и деньги, и машина. Вы спрашиваете: ?Вас такой госстрой устраивает??, отвечаю — ДА! И моего коллегу устраивает, и всю его родню, живущую в Туркмении, и их соседей и знакомых, и знакомых их знакомых, русских и туркменов — всех устраивает. Люди жили плохо — стали жить хорошо, и их это устраивает. (Вот досада, правда? И даже не понимают, глупые, что их права человека нарушены, и вымирать не хотят.)Далее. «Верхняя планка заработной платы там не поднимается выше 100 долларов» — ха-ха-ха три раза. Остается только повторить — не смотрите телевизор. Я не понаслышке знаю, сколько у нас матерей-одиночек на 5 тысяч рублей в месяц вытягивают одного, а то и двоих детей. Пять тысяч — это 200 долларов, из которых 100 сразу уходит за жильё и коммуналку. Не пробовали выжить с двумя детьми в Комсомольске на 100 долларов? Заранее знаю ответ — не пробовали, иначе не писали бы подобных реплик. А ведь Комсомольск несколько отличается от Туркмении, правда? Это там можно в одном халате и тюбетейке круглый год ходить, да и цены на продукты питания «слегка» отличаются от наших. Меня не устраивает такой госстрой, когда промышленные рабочие в районах приравненных к Северу выживают на 100, а то и на 50 долларов в месяц. И коллег моих это не устраивает, и всю мою родню, и знакомых моих знакомых — всех не устраивает. А объявись сегодня «российбаши», который скажет: с этого дня, жильё, вся «коммуналка», газ, электричество, бензин, — всё бесплатно, то очень много людей станет по вечерам выходить на строительство большого-пребольшого памятника в центре города. А рядом местные бизнесмены-предприниматели начнут строительство дворца-резиденции — еще бы, ведь налогов с них будут «драть» аж целых 2% с прибыли. Говорите: ??запретили все русскоязычные газеты (вообще запретили в страну ввоз иностранной периодики) и радиопередачи?? – и очень правильно сделали, молодцы. Зачем развращать и оболванивать свой народ? С какой целью?

[Triskel]

2MoremanВы думаете плохую информацию про туркменистан можно взять только из российского ТВ (которое, как известно все тотально лживое)? А на самом деле они в раю там живут. Ну вы ошибаетесь.Может быть ваш коллега там хорошо устроился или стучит туркменскому КГБ? Я не знаю. Но я знаю, что лидера туркменской оппозиционной партии – русского, посадили на 13 лет за терроризм. Ну и еще всю его семью, друзей и родственников за компанию.Извините, но вот не могу я как-то поверить в то, что туркменский народ там как сыр в масле катается. Откуда у вас такие данные? Из пресс-службы туркменбаши?[quote name='Moreman'] А рядом местные бизнесмены-предприниматели начнут строительство дворца-резиденции — еще бы, ведь налогов с них будут «драть» аж целых 2% с прибыли. [/quote]Откуда там бизнессмены?[quote name='Moreman'] Говорите: ??запретили все русскоязычные газеты (вообще запретили в страну ввоз иностранной периодики) и радиопередачи?? – и очень правильно сделали, молодцы. Зачем развращать и оболванивать свой народ? С какой целью? [/quote]Зато у них теперь целыми днями показывают как Ниязов посещает очередную свиноферму – полезное и познавательное зрелище! Если вы считаете, что русскоязычные газеты, журналы, радио (у них даже “Маяк”, кстати, запрещен) и ТВ имеют своей единственной целью развращать и оболванивать народ, то значит вы, уважаемый – русофоб и вам надо менять гражданство. На туркменское, например. Только вопрос: как же тогда быть руссскому населению Туркмении, которых не устраивают круглосуточные трансляции заседаний туркменского политбюро и очень уж хочется хоть чуточку “пооболваниваться”?

[Exelents]

[quote name='Komart'] А в чем достойность ВВП? [/quote]Дело не в “достойности” ВВП а в том что остальные политические фигуры “недостойны”. Может нам в презики поставить Валерию Ильинишну Новодворскую? Вот и будет вам “Дэмакратыя” вместе с “нацыональной палытыкой”[smile badgrin][quote name='Komart'] Вот демократии у нас никогда не было.. Стоит попробовать [/quote]Монархия, социализм и парламентаризм – это формы правления, а рамки “демократия-диктатура” это немножно о другом.. 🙂 Де-юре парламент имеет возможность вам такую диктатуру устроить, что Сталин с Гитлером будут нервно курить трубку в сторонке. 😀

[Moreman]

Владимир Жириновский назвал сказкой период правления Ниязова, в том числе в сфере нравственности, и выразил сожаление, что с его смертью сказка закончилась. “Там не было ни одного выстрела, ни одной проститутки, ни одного наркомана и жулика”, — сказал В.Жириновский, добавив, что теперь “эта сказка закончилась, и начнутся возня, грызня, перевороты, как это происходит в западных демократиях. По его мнению, С.Ниязову удалось создать “единственный уголок спокойствия на всей планете Земля”.Лично я далеко не в восторге (мягко говоря) от Владимира Вольфовича, но почему-то в этом случае склонен больше доверять его оценке, а не оценке гораздо более уважаемого мной Triskel. А еще больше склонен верить простым людям — туркменам, с которыми я общался в живую не далее как три недели назад. Совершенно сказочные дядьки, у нас уже давно таких не делают. Насколько они спокойнее нас, рассудительнее, увереннее в завтрашнем дне. От них просто свет какой-то исходит, я думаю, что это свет доброты. С теплотой отзывались они о своем покойном правителе, с гордостью рассказывали о жизни в своей стране. Глубоко сомневаюсь, что такое состояние души может возникнуть на пустом месте, и не является отражением царящих в их обществе нравов. Лучше смотреть, как Ниязов посещат свинферму, а не смотреть, как в свиноферму превращают твою страну. Хорошо, что я тогда еще не прочел Ваше сообщение, уважаемый Triskel, где содержится такой нелестный отзыв о Ниязове, хорошо, что эти встреченные мною достойнейшие люди никогда это не прочтут. Вы постарайтесь отбросить всё наносное, и вдумайтесь в тот факт, что СМИ очень многих стран каждый день твердят, что, к примеру, газ — это национальное достояние. Однако плата за газ (и не малая) с населения взимается регулярно. Это всё равно если бы Вам родители сказали, что одежда — это семейное достояние. Но за пользование штанами и рубашкой надо платить, и платить регулярно, каждый раз, как только надеваешь эти вещи. Бредовая ситуация? Вот Ниязов и сказал, что платить не надо — это общее достояние. Подобную форму правления я хотел бы видеть у нас. У каждого свои «тараканы» в голове. А «причуды» Туркемнбаши — это их туркменские «тараканы», нам со своими бы разобраться. Ниязова славили все СМИ, всю страну увешали портретами и т.д., и пр., так может это не только его «заслуга», может быть там у людей психология другая? Вот нет уже Туркменбаши, умер, а туркменский народ собирается строить ему еще один гигантский памятник, еще более гигантский чем существующий. С чего бы это? Наверное, за то, что он их права человека ущемлял, не иначе. Вы спрашиваете, откуда в Туркмении бизнесмены? В смысле, их что же там, по Вашему, и быть не должно?! Да выключите же Вы наконец телевизор!!!

[lukynec]

Туркмения – это артефакт в этом регионе, это не Узбекистан, и не Таджикистан ( был я там везде при СССР ) и туркмены очень отличались от всех остальных. У них даже басмачей в тот период, когда они даже в Киргизии были ! ! , не было. Поэтому, я думаю, что и дальше они будут жить так же, как и при Ниязове. Но нам, россиянам, такая форма правления не подходит. Мы стали на путь копирования иностранщины ( причем очень давно стали, ещё при Петре I ), а своего, такого как у азиатов, части европейцев, или хотя бы как у китайцев, ну устоявшегося, супер национального стереотипа, нет. Всё бы нам смотреть как там у других. А вот этого не нужно было бы. [smile mad] Но своего то, родного давно уже нет, растеряли, а может и не было вообще. Поэтому и будем шарахаться от одного режима к другому, экспериментировать ( не мы – народ, конечно, а меняющиеся правители ).Ну а мы – народ, конечно подопытными будем. И все эти шараханья ощущали, ощущаем и дальше ощущать на собственной шкуре будем, пока наши нынешние “законодатели”, для себя лично, и для детей своих уже благостное будущее создавшие, не прекратят эксперименты по введению “демократических” форм правления. [smile doubt]

[VaIerik]

[quote name='Exelents']Дело не в “достойности” ВВП а в том что остальные политические фигуры “недостойны”.[/quote]Ну конечно, во всей огромной России нету больше никого достойнее путина.. ну-ну.. Не читайте советских газет (с)А Новодворская тут причем я вообще не понял..[quote name='Exelents'] Де-юре парламент имеет возможность вам такую диктатуру устроить, что Сталин с Гитлером будут нервно курить трубку в сторонке.[/quote] Могут. Но только на 4 года.

[Поляк]

Славный разговор о том, “кто сильнее: слон или кит”? – Kir@ вообще по-моему слегка “стебается”… Монархия, мне кажется, нуждается не только в опоре на дворянство, но и на стойкое позитивное отношение подавляющего большинства населения. Безоговорочную веру, если хотите. Или – доверие, хотя бы… Что в современной России, увы, скорее всего невозможно. Безвозвратно. В той же Британии не так давно опрос затеяли по поводу отношения к монархии. Большинство по-прежнему – “за”. Но вот процент недовольных увеличился по сравнению с 80-ми годами 20 века… Так там королева (в отличии может быть от Японии) действительно символ…- Может быть нам нужен Ататюрк? И уж ни в коем случае- не Туркменбаши!!!- А может быть, нет для России идеального режима? Или идеального примера? Из современности или истории? И мы – пойдем (впрочем как всегда шли и сейчас идем) “своим путем”? “Умом Россию не понять…” “Загадочная русская душа”…

[Kir@]

[quote name='Поляк'] Kir@ вообще по-моему слегка “стебается” [/quote]Да не стебусь я [smile :)))] просто говорю то, что думаю… возможно сегодня Россия не готова к монархии… но без царя мы ещё и ста лет не прожили… Если вспомнить, что Николай Второй ушёл 90 лет назад… с тех пор его пытался заменить Сталин и Брежнев… Понимаете о чём я? За 90 лет наш менталитет не успел измениться до такой степени, чтобы бить себя пяткой в грудь и кричать, что, мол, мы тут все демократы…До сих пор, многие горожане, проходя в администрации города мимо Михалёва краснеют и здороваются… принимая его за Господа Бога, видимо… до сих пор мы стучим в кабинеты чиновников, предполагая, что они – наши хозяева… хотя, при демократии всё наоборот… чего и говорить, но даже президенту мы не можем выразить наше недовольство… и виним во всем местные власти, наивно полагая, что главный менеджер (а для нас – царь-батюшка) ничего об их бесчинствах не знает. Гнать нужно того президента, который за 8 лет не справился с поставленными задачами… а мы всё думаем, что он у нас навечно и лижим пятки… всё просто потому, что мы не успели себя почувствовать хозяивами… так давайте перестанем тратиться на выборы… хоть так что-то сэкономим [smile :)))]

[Moreman]

И всё же, и всё же, России срочно необходим Правитель (именно так, с большой буквы), нужен Хозяин. Иначе нам просто не выжить, высосут нас кровопийцы досуха. Конечно, монархия в той форме, в какой она была, уже вряд ли возможна. Но что-то подобное, что-то сильно похожее нам жизненно необходимо. Всю эту чехарду с выборами и перевыборами пора заканчивать срочно, пока в стране еще хоть что-то осталось от былого промышленного и научного капитала. Возрождение пока еще возможно, но промедление смерти подобно. Многие надеются, что состояние, подобное нынешнему, может продолжаться еще долго, и России на их век хватит. Это абсолютно необоснованные напрасные надежды, опаснейшее заблуждение. Если нынешние тенденции хотя бы сохранятся (а вовсе не факт, что они не усилятся), то уже лет через десять Россия неизбежно распадется на несколько «независимых» псевдогосударств. Вот тогда нам полный «кирдык». Причем, боюсь, что десять лет — это слишком оптимистичный прогноз. Словом, срочно нужен царь, пока еще есть что спасать. Обзовите его Президентом, Верховным Правителем, или еще как, но он очень нужен, братцы мои, он крайне необходим сегодня, именно в качестве Государя, Самодержца, Помазанника Божьего и т.д. Ибо от нынешнего тревожного и смутного времени устали уже все (кроме тех, понятно, кто ловит рыбку в этой мутной воде).

[badboys]

я склонен к анархизму, т.к. там, где трудящиеся массы оберегают себя от порабощения, где растят любовь к независимости, накапливают свою классовую волю, они всегда будут создавать свои социальные исторические движения, действовать от себя. Это и есть сущность российского анархизма.

[seiner1]

Согласен с Мореманом, что нам нужен Хозяин земли нашей. Читаю сейчас книгу “Стать Америкой, оставаясь Россией” (авторы – Кудрявцев, Миров, Скорынин) – http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=45. На многочисленных исторических и современных примерах доказано, что страны-не лидеры, делающие мобилизационный рывок, имели/имеют авторитарные режимы правления. Демократия же подходит лишь странам-лидерам, уже идующим в авангарде технического прогресса человечества. Догоняющим странам демократия противопоказана.

[seiner1]

[quote] я склонен к анархизму, т.к. там, где трудящиеся массы оберегают себя от порабощения, где растят любовь к независимости, накапливают свою классовую волю, они всегда будут создавать свои социальные исторические движения, действовать от себя. Это и есть сущность российского анархизма. [/quote]Бэдбой, покажи, если не трудно, примеры успешно существующих стран или обществ, занимающих достойное место на планете, с политическим устройством в форме анархизма. Также, я не вполне понимаю для себя конкретный механизм, как при анархизме “трудящиеся массы оберегают себя от порабощения” – а именно, со стороны других стран-соседей? По-моему, таким механизмом является государство, собирающее налоги и содержащее армию и проводящее такую соц.-экон. политику в стране, которая не позволит другим странам завоевать её.

[Автор]

Сообщения