sotanat.
_Foxy_Виноват… Виноват… Виноват… Вы помните только то что вам дали в своё время увидеть, так получилось, что в детстве я объездела всю россию матушку и поверьте видела много, видела как разнится столица и перефирия, видела убогость деревень! И с какой тоской я возращалась в комсомольск после этого! Не хочу так называемой сытости застоя! Не было этой сытости поверьте! Я не жалею, что пришлось побывать в нищете, это научило ценить те вещи о которых не вспоминала, когда жила в зажиточной семье. Не спорю, что было тяжело, но…! Я считаю, что Ельцин всё равно внес свою лепту, пусть и не всегда эта лепта была положительной. Но если уж на то пошло, если он плохой, то почему 2 срока продержался (ссори, неполных 2 срока!)??? Грамотных политиков еденицы, и вот увидете, через 30 лет, о нем будут говорить как о человеке смелых идей и мыслей, история расставит потом свои приорететы. ждемс…
lukynec[quote name='Khton'] Лично я считаю, что основы свободы слова заложил Горбачев, Ельцин просто продолжил это дело, а Путин окончательно его угробил. [/quote]Свободы слова Вы говорите — Чьей свободы — Бред это всё – свобода слова, как таковая. Ну допустим можем Вы, или я, сейчас болтать всё что угодно. И где угодно. Но при этом тем “олигархам” которые под крышей БНЕ грабили страну, народ, вся наша болтовня была где то до одного места. Хоть наша, хоть болтовня “свободнейших” депутатов ГосДумы. Плевать оне хотели на все наши и их высказывания. Полное отсутствие всяческой реакции. Ельцин – это была марионетка, возможно купленная, и продажная. Человек, который довольно долгое время был ярым “патриотом” КПСС, и вдруг резко переменивший направление, это изменник, а изменившему тому, чему была посвящена практически большая половина его жизни и деятельности, один раз, верить просто нельзя, потому как он будет предавать своих и далее. Хотя можно и по другому всё это представить, может лично БН и не виновен, может его просто “зомбировали”, технологии в этом плане сейчас есть, и довольно развитые. Тогда конечно же его можно просто пожалеть, не виновен он ни в чем, его выбрали по каким то причинам и использовали, в качестве марионетки, а после того, как выработался ресурс, просто выбросили. Вообщем окончил он своё Земное существование, если есть потусторонняя жизнь, то надеюсь, что не в Рай же он попал. Если обманутый и “зомбированный” то может быть и не в Ад, а где нибудь посредине, в Чистилище будет обитать. Может и очистится. Во всяком случае уверен, что в Ноосферу его вклада нет, и, не будет.
Khton[quote name='grina'] я не могу пожаловаться на нехватку игрушек или еды в доме [/quote]Я уже писал о хлебе и воде, вы либо не читали моего сообщения внимательно, либо вам абсолютно наплевать на то, что пишут другие +).[quote name='grina'] А благодарить его,токо за точ то он развалил СССР,ломать не строить!! [/quote]Где вы прочитали, что я восторгаюсь, что именно Ельцин развалил Союз? Я понимаю, что при непосредственном разговоре, что-то можно прослушать, неуслышать, но здесь всё написанно черным по белому! Читайте внимательно +)
sotanatЯ что-то не пойму, а что изменилось? Приведите полный список улучшений в лучшую сторону. Может исчезли очереди или сегодня отечественная промышленность способна обеспечить свой народ товарами первой необходимости? А что будет, если закрыть границы на годик, хватит её мощностей чтобы наш народ выжил и уровень жизни остался на нынешнем уровне? Вполне допускаю, что для вас забугорная промышленность является своей, да только я прекрасно осознаю, что случись чего и не привезут вам сникерсы, а своих произвести не сможем в том же количестве?А что до развития, то развиваться наша страна могла лишь при той системе и прошу не путать с той идеологией, именно строгое регулирование потока товаров через границу может дать нам возможность развиваться, а в сегодняшнем беспределе к нам течёт только то, что мы можем купить за наши ресурсы, а не то, что мы покупаем за товары.Касаемо того, что президент тут не при чём и всё сломалось без него?начальник подбирает себе помощников, а те в свою очередь себе и так до самого последнего человека, а БеНя (красяво сказано, приму на вооружение) не справился и более того, сбежал от ответственности и ненадо его оправдывать тем, что он лично не приказывал распространять наркотики, порнуху и разруху, если он не смог предвидеть последствий тех или иных законов, то какого он тогда залез в президентское кресло? Гитлер не отдавал приказы на расстрел каждого еврея или мародёрства отдельных солдат, а его-то вы смело зверем зовёте, так чем лучше БеНя? Если бы БеНя сохранил страну и экономику в нормальном виде, но при этом уровень жизни упал, я бы мог сказать ему спасибо, он нам шанс выкарабкаться оставил бы, а сейчас мы вынуждены отстраивать всё заново и то не факт, что вообще начнём?
Khton[quote name='lukynec'] Свободы слова Вы говорите — Чьей свободы — Бред это всё – свобода слова, как таковая [/quote]Свобода на то и свобода, что ощутить ее нехватку можно только в “тюрьме”. Не стоит воспринимать свободу слова как возможность орать пьяные песни на улице в ночное время +). Свобода слова-это в первую очередь свобода СМИ, возможность существования опозиционных газет, каналов, радио и т.п. жаль что это было не долго… Да и кончилась она благодаря таким как вы, благодаря позиции-всё равно нас не слышат +(.
Khton[quote name='sotanat'] Я что-то не пойму, а что изменилось? Приведите полный список улучшений в лучшую сторону. Может исчезли очереди или сегодня отечественная промышленность способна обеспечить свой народ товарами первой необходимости? А что будет, если закрыть границы на годик, хватит её мощностей чтобы наш народ выжил и уровень жизни остался на нынешнем уровне? Вполне допускаю, что для вас забугорная промышленность является своей, да только я прекрасно осознаю, что случись чего и не привезут вам сникерсы, а своих произвести не сможем в том же количестве? [/quote]Что вы пытаетесь на меня навешать? Я не говорил о том, что экономическая политика Ельцина имела положительный эффект для российской экономики. Внимательно читайте, что я писал о заслуге Ельцина.[quote name='sotanat'] А что до развития, то развиваться наша страна могла лишь при той системе и прошу не путать с той идеологией, именно строгое регулирование потока товаров через границу может дать нам возможность развиваться, а в сегодняшнем беспределе к нам течёт только то, что мы можем купить за наши ресурсы, а не то, что мы покупаем за товары. [/quote]Я считаю, что наша страна не могла развиваться при той системе. Неужели 70 лет истории мало, чтобы завалить прилавки продуктами и промтоварами??? Нам не нужен путь назад в “счастливые застойные годы”. Вы лично читали предвыборную программу КПРФ? Если да, то давайте обсудим скользкие моменты, где за общими фразами хоронится малый и средний бизнес страны.
sotanatKhton, не надо путать свободу с тем явлением, которое вы именуете СМИ. Эти представители недобитой интеллигенции начали совать свой нос, куда только можно вот и оказались там, где им самое место и пущай не высовываются.Не надо так же переживать о том, что весь пост адресован только вам, я говорю о целом ряде вопросов, возникших после прочтения ряда сообщений и поднятых в них вопросов, и думается мне, что среди них немало и вам лично адресованных. Если хотите, то ответьте на основной, что же он сделал хорошего, в чём его заслуга?По экономическим вопросам лучше всего обращаться к профессорам, они лучше меня не знают ответы на них. Вы считаете, что при том режиме развитие шло хуже? Тогда ответьте на такой вопрос: что было сделано коммунистами за 16 лет, начиная с 1918 года и дермократами за те же 16 лет, но с 1992 года? Думается, это будет понагляднее, чем обсуждать чьи-то планы на что-то там, при полном отсутствие власти, но при повышении шансов на её получения.
grina[quote name='Khton'] Я уже писал о хлебе и воде, вы либо не читали моего сообщения внимательно, либо вам абсолютно наплевать на то, что пишут другие +).[/quote]Нет,это,как вам уже говорили вы любите делать странные выводы.Я не сидела в СССР на воде и хлебе ниразу, а вот зато талоны и дикие очереди помню отлично и так же что они били после СССР. [quote name='Khton'] Где вы прочитали, что я восторгаюсь, что именно Ельцин развалил Союз? Я понимаю, что при непосредственном разговоре, что-то можно прослушать, неуслышать, но здесь всё написанно черным по белому! Читайте внимательно +) [/quote]Еще раз повторюсь, писать надо точнее,тогда и понимать будут верно,читаю я все, не волнуйтесь[quote name='NeS'] То, что во времена ЕБН было допущено много ужасных ошибок вы признаёте, однако он у вас всё равно остаётся беленьким и пушистым? Почему? Только из-за свержения КПСС, и как следствии развала Союза и развала всей экономики? [/quote][quote name='Khton'] Только из-за свержения КПСС. Никто больше не смог сделать ничего подобного, хотя мечтали об этом многие. [/quote]это не восторг?Вы им недоволны?[quote name='sotanat'] Если хотите, то ответьте на основной, что же он сделал хорошего, в чём его заслуга? [/quote]Ну,что вы такои непонятливый ,ну прям как я 😉 ,Ельцину надо сказать спасибо токо за то,что он развалил СССР.Он ничего не сделал,токо развалил,вот за это мы и должны его благодарить,токо если честно маловато благодарить,токо за то что он все испортил и уничтожил старое,но при этом ничего не создал взамен
a_smurn0FF[quote name='NeS']Может вы не в курсе как задают вопросы граждане РФ нашему президенту во время прямого телеэфира — [/quote]а мы ещё про Ельцина или уже про Путина?[quote name='NeS']Ничего не изменилось в стране, ничего. Всё это иллюзии. [/quote]Может и сейчас вопрос покупки квартиры решается в парткоме? Может и сейчас автомобили “распределяют”? А путёвки только партЕйным “выделяют”? А на демонстрацию _против_ партии и правительства можно было выйти? Это марш несогласных разогнали, но были и другие, самый яркий пример – движение “Свобода выбора” (19may.ru) – такое мыслимо было даже в горбачёвские времена, не говоря о ранних периодах?[quote name='NeS']Закон о рекламе, закон о СМИ, прочие законы.. Так что это личная заслуга Ельцина. Про сникерсы не знаю, да это, естественно, и не самое страшное.[/quote]Президент либо подписыфвает закон либо отклоняет, править он не может – это раз. Во-вторых давайте посмотрим внимательно на заон о рекламе. Законы разрабатывает госдума. Первый закон о рекламе, принят в 1995 году. В той редакции запрещалось прерывать рекламой передачи короче 15 минут, а передачи от15 минут до часа не более 2х блоков рекламы. В поправках 2001 года сделали маленькую поправочку – передачи продолжительностью сыше 15 минут можно прерывать через _каждые_ 15 минут. Эти поправки надо объяснять кто принял и кто подписал?[quote name='Forsite']В каком состоянии принял Путин дела от ушедшего Ельцина? В каком состоянии была экономика, армия, социальная сфера?[/quote]охохох, http://www.gazeta.ru/column/latynina/1629313.shtml%5Bquote name='Юлия Латынина']Я знаю, что при Ельцине с российской экономикой происходили странные вещи. Что целые компании продавались за бесценок Фридману, Абрамовичу, Потанину. Но все-таки Фридман и Потанин не состояли с Ельциным в одном дачном кооперативе, и им давали компании в частную собственность, а не бюджетные деньги.Я не могу представить президента Ельцина, который раздает российскую экономику своим друзьям. И провозглашает с трибуны инвестиции в этих друзей национальным проектом.[/quote]так что всё познаётся в сравнении.[quote name='lukynec']Ельцин – это была марионетка, возможно купленная, и продажная. [/quote]Вы, если не владеете фактами, всё ж поостереглись бы словами бросаться. Никто же не пишет, что [nick ‘lukynec’:4870] [b]возможно[/b] куплен или продан. И вам никто такого права не давал.[quote name='sotanat']Может исчезли очереди или сегодня отечественная промышленность способна обеспечить свой народ товарами первой необходимости? [/quote]А где Вы видите очереди? Отечественная промышленность ни одной страны в принципе не способна на 100% покрыть постребностей своих сограждан. Приведите обратные примеры (кроме СевюКореи 😉 ).[quote name='sotanat']Эти представители недобитой интеллигенции начали совать свой нос, куда только можно вот и оказались там, где им самое место и пущай не высовываются.[/quote]“Совать нос” – это и есть основная функция СМИ. “На то и щука, да бы карась не дремал”. Именно СМИ и должны быть “обратной связью” – показывать власти результаты её деятельности и народу оборотную сторону власти.То что мы наблюдаем сейчас очень напоминает времена Сталина, который после просмотра фильма “Кубанские казаки” сказал “а у нас, оказывается, с сельским хозяйством всё очень хорошо”, так и ВВП задают только “правильные” вопросы, “правильные” сюжеты по ОРТ и т.п.[quote name='sotanat']Тогда ответьте на такой вопрос: что было сделано коммунистами за 16 лет, начиная с 1918 года и дермократами за те же 16 лет, но с 1992 года? [/quote]Во первых тема посвящена Ельцину, так что речь можно вести только про неполных 8 лет с середины 91 по 99. А во-вторых почему бы и нет: за 8 лет с 1917 по 1925 победили идеологических врагов и соорудили НЭП. Как раз по окончании этих 8 лет начал “рулить” другой руководитель, который НЭП отменил и начал коллективизацию. История, кажется, повторяется?
Khton[quote name='sotanat'] Khton, не надо путать свободу с тем явлением, которое вы именуете СМИ. [/quote]Гггггггггггггггг, а что тогда свобода слова??? Возможность материться на улице и писать матерные послания властям на заборах, как НБП???[quote name='sotanat'] Если хотите, то ответьте на основной, что же он сделал хорошего, в чём его заслуга?[/quote]Отвечаю: заслуга Ельцина в том, что он отстранил от власти в России КПССС, а также провел бескровное разделение Союза на суверенные государства, при этом никокого ельцинского “развала” СССР не было. [quote name='sotanat'] По экономическим вопросам лучше всего обращаться к профессорам [/quote]Вау, вы взываете о помощи к “недобитой интелегенции”? Или профессура тоже маргиналы, как вы?Далее, с чего вы взяли что я считаю Ельцина и его команду великими экономистами? Теперь давайте рассмотрим ситуацию, как я ее сейчас вижу, для примера: больной апендицитом-наша экономика, 1-ый врач-это КПСС, 2-ой это россейские демократы с Ельциным во главе. Начинается опрерация, 1 врач начинает ее делать через рот, но 2-ой доказывает, что это неправильно и отстраняет 1-го врача, но потом начинает делать операцию через, простите за выражение, анус. Теперь понятна моя позиция по поводу Ельцина и его заслуг? [quote name='sotanat'] Тогда ответьте на такой вопрос: что было сделано коммунистами за 16 лет, начиная с 1918 года и дермократами за те же 16 лет, но с 1992 года? [/quote]За меня уже ответили +)
Khton[quote name='grina'] Я не сидела в СССР на воде и хлебе ниразу, а вот зато талоны и дикие очереди помню отлично и так же что они били после СССР [/quote]Что вы принмаете утрированные выражения как догматы? Теперь, ну-ка скажите мне год появления талонов, а также отпуска продуктов типа: 1штука в одни руки и год “развала” СССР, желательно уточните месяцы. Затем сравните и поймете, что вы во многом не правы.[quote name='grina'] Еще раз повторюсь, писать надо точнее,тогда и понимать будут верно,читаю я все, не волнуйтесь [/quote]Поняли все правильно кроме вас, сделайте соответстующие выводы.[quote name='grina'] это не восторг?Вы им недоволны? [/quote]Чем недоволен? Восторгом?[quote name='grina'] Ельцину надо сказать спасибо токо за то,что он развалил СССР.Он ничего не сделал,токо развалил,вот за это мы и должны его благодарить [/quote]Я никого не обязываю благодарить Ельцина, а также не пытаюсь навязать свои мысли, я просто высказываю свою точку зрения на происходящее, вас такое не устраивает? С чего вы взяли, что все должны соглашаться с вами? Время СССР прошло и официальных точек зрения больше не существует +)
grina[nick ‘Khton’:9427] мда,мы я вно спорим ни о чем 😉 ,я не говорила,что я хочу житьв СССР и мне оно так сильно нравилось СССР Я только не согласна с вами ,вот с этим утвержедение и все: [quote name='Khton'] Отвечаю: заслуга Ельцина в том, что он отстранил от власти в России КПССС, а также провел бескровное разделение Союза на суверенные государства. [/quote]Так как я ни считаю,что это ЗАСЛУГА. Там,что все также было бескровно,кого не хотели того отделили,кто хотел,того не отделили,там все темно и запутано. 😉 На то мы и люди,чтобы у нас были разные мнения
VaIerikЛюди прежде чем обсуждать историческую деятеля, как таковым стал Борис Николаевич Ельцин, нужно изучить всю имеющиюсчя лимтературу. Я прочитала его автобиографическую книжку( по долгу службы пришлось) какой он на самом дел врун был. Врал так врал. Положения которое создал Ельцин своими реформами(реформы Гайдара) такого положения в блакадном Лениграде не было ( а это было в годы войны прошу заметить) Как при нем разваравали гос. собственность, которая принадлежала всему народу, а ею завладели небольшая кучка людей, как он осуществлял реформирование энергетики( заместителем Чубайса стал человек, который был диджейм в Нижнем Новгороде, не имел ни среденго, ни высшего технического образования). Как он провалил “-ой тур выборов(был пьяным), Чубйас его вытащил. Много плохого было сделано при Ельцине и теперь мы пожинаем плоды этого президенства. Особенно опастно чтол мы потеряли молодое поконие, при не умелой политики Ельцина. И те кому он нравиться, почитайте про его какой он был на самом деле( и развал СССР был связан со стремлененим к личной власти Ельцина).Народ изучайте Историю, и быть может вы посмотрите на мир другими глазами
Khton[quote name='grina'] Так как я ни считаю,что это ЗАСЛУГА. [/quote]Ну не считайте. Это ваше право.[quote name='grina'] Там,что все также было бескровно,кого не хотели того отделили,кто хотел,того не отделили,там все темно и запутано [/quote]Ну коли для вас все темно и запутанно, то покуда не будет светло и распутанно не делайте никаких скоропостижных выводов.Кстати, уважаемая мадам грина, вы вспомнили когда появились талоны? В СССР или в РФ? +)
Khton[quote name='ACE'] Люди прежде чем обсуждать историческую деятеля, как таковым стал Борис Николаевич Ельцин, нужно изучить всю имеющиюсчя лимтературу [/quote]Список в студию! +)))[quote name='ACE'] Я прочитала его автобиографическую книжку( по долгу службы пришлось) [/quote]А чего лишь одну книжку? Если нужно читать всю имеющуюся литературу? По долгу службы-вы не в ЦРУ работаете? +)))[quote name='ACE'] Положения которое создал Ельцин своими реформами(реформы Гайдара) такого положения в блакадном Лениграде не было ( а это было в годы войны прошу заметить [/quote]Ага, люди клей ели и кошек варили +)))[quote name='ACE'] заместителем Чубайса стал человек, который был диджейм в Нижнем Новгороде [/quote]Ех, а Меньшиков при Петре !-ом пирожками с зайчатинкой торговал…[quote name='ACE'] он провалил “-ой тур выборов(был пьяным), Чубйас его вытащил [/quote]Похмелил и принес на закорках к избирательной урне ГГГггггггггггггг[quote name='ACE'] Особенно опастно чтол мы потеряли молодое поконие [/quote]Мы вас потеряли?[quote name='ACE'] развал СССР был связан со стремлененим к личной власти Ельцина [/quote]Никаким краем. Развал СССР связан с неэффективной экономической политикой КПСС. Вам наверное хотелось гражданской войны, чтобы доблестная советская армия гибла на Кавказе, в Прибалтике, на Востоке? Чтобы сын стрелял в отца, а брат в брата? Экая вы кровавая… Хотя.. возможно СССР был бы сохранен… но какой ценой…[quote name='ACE'] Народ изучайте Историю, и быть может вы посмотрите на мир другими глазами [/quote]Абсолютно верное замечание. И тогда вы никогда не будете делать скоропалительных выводов и нести всякую чушь, услышанную на завалинках у знакомых старушек.
Copyright ©