N1k0.
Fogelman[quote name='Triskel'] Можете назвать ее хоть библией. [/quote]Ну Лимонов то её(программу) с заветом сравнивает….[quote name='Triskel'] А во время войны и военного положения не может быть никакой своодной прессы. Все возможности пресы должны быть положены на алтарь общей Победы. Мне ли вам это говорить? У нас к сожалению, до этого не додумались и Хасавюрт во многом был следствием этой ошибки. [/quote]Ни войны, ни военного положения в России объявлено не было, это во первых, а во вторых да согласен, все возможности должны быть положены, только ведь жертва эта должна быть добровольной, а иначе никакая это не свободная пресса, и все ваши фантазии, что де при правлении НБП культура будет свободной минимум фантазиями и остаются, а максимум ложью, преднамеренным обманом. Вы вот мне про Чернышевского говорили…так вот если бы Чернышевский в своей прокламации “Барским крестьянам от их доброжилателей” не призывал к вооружённому мятежу, а просто критиковал , то всё было бы нормально для него, был бы он свободной прессой, а так он с позиции любой власти выглядит как мятежник (котра) по вашему и любой режим его бы наказал… во так вот…а царь в принципе с ним по мягкому….7 лет вместо четырнадцати….нормальная скидка да?[quote name='Triskel'] Ну конешно они там хорошо живут. Клан Кадырова распоряжается жирными инвестициями (данью) из Москвы. Имеет свою небольшую (ну не такую уж небольшую)вооруженную армию, состоящую из бывших боевиков, которая периодически обстреливает федералов. Я думаю, сегодня Кадырову позавидовал бы даже Дудаев. [/quote]А всё таки можно факты? Я про Лимонова например кучу интересных фактов нашёл, интересный человек оказывается, даже с его собственных слов, а вот у вас как то слабо с аргументацией , всё больше домыслы какие то…[quote name='Triskel'] И што дальше? В каком он месте там вам отдает? Там написано, что гражданином России может быть только тот в чьих жилах течет русская кровь и ни один еврей не может стать гражданином России? [/quote]Показываю :. Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа: а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции, б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик, в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР. г) Создание гигантской континентальной Империи…1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.Похоже звучит, только у немцев пафоса такого нет 😉 А дальше то же интересно…7. Денонсируем Беловежский договор, и как следствие, границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас “республик”, где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены.9. Расторгнем все договора с Западом. Прежде всего пошлем МВФ на три буквы. Откажемся отдавать кредиты и арестуем все иностранные вложения в России. Доллар вышвырнем от нас под зад ногой. Дабы остановить агрессивное нашествие иностранных товаров и их низкопробной масскультуры, опустим железный оградительный занавес на наших границах. Вступление в мировую рыночную экономику убило экономику России. Нам оно вредно. В России есть все.А тепрь немцы:_2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров. 10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы. 11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.13. Мы требуем национализации промышленных трестов. 14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий. 15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков. 16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду – на государственном уровне, в землях или общинах. 17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей. 18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности. 19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом. 20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства. 21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.А вот опять НБП:10. Будет создан Русский Социализм, экономическая система, ориентированная на благо большинства населения. Экономика будет основана на принципе прогрессивной национализации. 5 человек работает на предприятии – оно может быть частным, 55 – должно быть коллективным, 555 – находится в собственности региональной, 5555 – принадлежит государству. В переходный период НБП установит экономическую диктатуру.11. Военнослужащие, бюджетники, пенсионеры, все низкооплачиваемые слои населения будут полностью освобождены от налогов. Жилье будет безвозмездно передано в пользование проживающих в нем. Ветеранам войн в Чечне и Афганистане, многодетным и молодым семьям будут переданы пустующие квартиры. Установим уровень зарплаты не ниже прожиточного минимума, квартирная и плата за коммунальные услуги будут заморожены. Введем твердые, фиксированные цены на основные продукты питания: хлеб, картошку, масло, крупы, молоко, говядину.12. Земля будет принадлежать только государству, т.е. всем нам. Доходы от ее аренды будут поступать в госбюджет. Государство будет поощрять крупные специализированные хозяйства как на базе колхозов и совхозов, так и любые хозяйства нового типа, приносящие пользу нации.13. Вывоз и продажу вне России сырья, электроэнергии, драгоценных металлов, газа, нефти и оружия, а также золота будет производить исключительно государство. Ему же будет принадлежать оборонная промышленность.Много общего согласитесь…и хорошего много …ну кто бы спорил, что ресурсы должны быть национализированы?! Или про учёбу, да много…я ещё могу пунктиков добавить , но дофига всего получиться…. а вы говорите, что общего…Только вот что получилось из их программы….мы знаем, а что из вашей …можем догадываться.
Triskel[quote name='Fogelman'] Ну Лимонов то её(программу) с заветом сравнивает…. [/quote]Ну вот тем более, что даже Лимонов[quote name='Fogelman'] Ни войны, ни военного положения в России объявлено не было, это во первых, [/quote]По факту это была война. А для вас она считается таковой только после ее официального обьявления? Ну тогда вы формалист просто. Германия тоже без обьявления войны на СССР напала, так можт и не было тогда войны никакой?[quote name='Fogelman'] все возможности должны быть положены, только ведь жертва эта должна быть добровольной [/quote]какая еще жертва? Помогать своим соотечественникам на войне и не дискредетировать их на страницах своих изданий? Так это не жертва, а их долг.[quote name='Fogelman'] и все ваши фантазии, что де при правлении НБП культура будет свободной минимум фантазиями и остаются, а максимум ложью, преднамеренным обманом. [/quote]А при чем тут культура??? Что с вам вообще происходит???[quote name='Fogelman'] Вы вот мне про Чернышевского говорили…так вот если бы Чернышевский в своей прокламации “Барским крестьянам от их доброжилателей” не призывал к вооружённому мятежу, а просто критиковал , то всё было бы нормально для него был бы он свободной прессой, а так он с позиции любой власти выглядит как мятежник (котра) по вашему и любой режим его бы наказал… во так вот…а царь в принципе с ним по мягкому….7 лет вместо четырнадцати….нормальная скидка да?[/quote]И правильно! Чернышевский был плохой и сам во всем был виноват! Правильно его охранка! Того! Расстрелять надо было за такую поганую книжку вообще! Его посадили за письмо Герцена, где всего-лишь упоминалось его имя. А умер он вообще-то после почти 20-ти летней каторги (7 лет какторги + вечное поселение в Сибири, если быть совсем точным) в Астрахани…Его произведения оставались запрещенными до самой ненавидимой вами революции. А “Что делать” до сих пор в школах проходят…Вы до самого конца будете защищать охранку и царизм? Может и “кровавое воскресение” отмыть попытаетесь?[quote name='Fogelman'] А всё таки можно факты? Я про Лимонова например кучу интересных фактов нашёл, интересный человек оказывается, даже с его собственных слов, а вот у вас как то слабо с аргументацией , всё больше домыслы какие то… [/quote]А это разве не факты были? Вы сомневаетесь в их достоверности?А при чем тут Лимонов – опять же совершенно не понятно. Мы Лимонова обсуждаем тут или что? У вас вообще склонность засыпать меня не совсем понятными и не относящимися к разговору цитатами, а потом кричать, что я такой плохой вам факты не предоставляю. Эта прога НСДАП опять же…Про НСДАП. А программа хорошая и у немцев и у нас. Эти же пункты можно легко отыскать в программах любых леворадикальных организаций (данная чась программы – просто набор крайне левых тезисов). Ничего такого, я думаю в этом нет. (Кстати, сам Гитлер не спешил, придя к власти следовать основным пунктам социалистической части своей программы.) Требования радикального переустройства общества в пользу большей части народа существовали всегда и это нормально. Только мы с ними вообще-то по главному пункту расходимся…Вы вот почему-то не стали его цитировать. Ну ладно.Вы хотите приравнять НБ к НС? Ну это с самого начала глупая затея. Вся германская национал-большевиская организация 30-х годов была разогнана, ее руководитель Эрнст Никиш, написавший книгу “Гитлер — злой рок Германии” угодил в нацисткий концлагерь. Остальные ее члены были либо репрессированы, либо эмигрировали за рубеж. Основоположник русского НБ Устрялов в свое время даже книжку написал “Германский Национал-Социализм”, с последовательной критикой гитлеризма. Можете почитать (вы это дело любите тем более).А программы можно сколько угодно сравнивать.
Fogelman[quote name='Triskel'] По факту это была война. А для вас она считается таковой только после ее официального обьявления? Ну тогда вы формалист просто. Германия тоже без обьявления войны на СССР напала, так можт и не было тогда войны никакой [/quote]То, что Германия без объявления войны напала, не умаляет того факта, что она перешла нашу границу, а в международном праве нарушение границы вооружёнными силами де факто считается обьявлением войны.Чечня же является частью Российской федерации ( по старому автономной республикой, даже не союзной). То есть проведение там каких либо действий (даже репрессивных и неправомерных) является внутренним делом государства (как например сопотивление в Ирландии). Так что если бы Россия обьявила войну Чечне, официально, то юридически бы признала существование (самостоятельное, вне территориальных границ) государства Ичкерия.[quote name='Triskel'] какая еще жертва? Помогать своим соотечественникам на войне и не дискредетировать их на страницах своих изданий? Так это не жертва, а их долг [/quote]Писать правду (по крайней мере такой, какую её увидел) святой долг настоящего свободного журналиста, и если эта правда кого то дискредитирует, то это наверное проблемы последнего…что то видимо не правильно.[quote name='Triskel'] И правильно! Чернышевский был плохой и сам во всем был виноват! Правильно его охранка! Того! Расстрелять надо было за такую поганую книжку вообще! Его посадили за письмо Герцена, где всего-лишь упоминалось его имя. [/quote]Чернышевский не был плохим, и не надо утрировать. Если сравнивать с современностью, то я бы сравнил его с Сахаровым. И тот и другой мыслили глобально. Ошибкой было призывать крестьян к вооружоному мятежу. И в письме Герцена, Чернышевский не только упоминался, Герцен и Огарев предложили Чернышевскому в связи с последними событиями перевезти редакцию “Современника” за рубеж, и продолжить изданиие литературы там…Так , что с учётом того, что охранка давно охотилась ни, просто он умело конспирировался, это был неслабый повод для ареста…Другое дело, что сейчас он не прокатил бы…[quote name='Triskel'] А при чем тут Лимонов – опять же совершенно не понятно. Мы Лимонова обсуждаем тут или что? [/quote] Лимонов является одним из лидеров вашей партии и издаёт “Лимонку” Я бы сказал так, каков лидер , такова и партия…тем более и политическая деятельность и статьи Лимонова напрямую связаны с НБП.Поэтому, когда я ссылаюсь на Лимонова или на его действия, имею ввиду взгляд руководства вашей партии на какую либо проблемму…[quote name='Triskel'] ее руководитель Эрнст Никиш, написавший книгу “Гитлер — злой рок Германии” угодил в нацисткий концлагерь. Остальные ее члены были либо репрессированы, либо эмигрировали за рубеж. Основоположник русского НБ Устрялов в свое время даже книжку написал “Германский Национал-Социализм”, с последовательной критикой гитлеризма [/quote]Вот этого я не знал, спасибо за подсказку обязательно почитаю, это в самом деле интересно.[quote name='Triskel'] Только мы с ними вообще-то по главному пункту расходимся… [/quote]По какому….социальное устройство? Так я не против социализма как такового (в идеале), но его в идельного, как и любого другого строя не было…я против того, что вы называете, революцией (потому, что страдает множество невинных и талантливых людей в процессе, и эти убийства невозможно оправдать никакими изменениями), против ваших подмен прав человека, правом нации. Нации-которой не важен человек как личность, а не как винтик в механизме-вырождается.[quote name='Triskel'] А программы можно сколько угодно сравнивать. [/quote]Мой главный посыл в этом посте был не в том, что программы во многом схожи и перекликаются, а втом, что и там и там были хорошие идеи (хотя зачастую невыполнимые, или выполнимые с применением репрессий), но как преобразились эти идеи, когда Германия стала тоталитарной, и что станет с вашими, когда (и если вдруг (не дай Бог конечно)) вы придёте к власти.
Triskel[quote name='Fogelman'] То, что Германия без объявления войны напала, не умаляет того факта, что она перешла нашу границу, а в международном праве нарушение границы вооружёнными силами де факто считается обьявлением войны.Чечня же является частью Российской федерации ( по старому автономной республикой, даже не союзной). То есть проведение там каких либо действий (даже репрессивных и неправомерных) является внутренним делом государства (как например сопотивление в Ирландии). Так что если бы Россия обьявила войну Чечне, официально, то юридически бы признала существование (самостоятельное, вне территориальных границ) государства Ичкерия.[/quote]То есть по вашему никакой войны в Чечне не было. Поскольку Россия войны не обьявляла. Республика Ичкерия хоть и самопровозглашенная, но была и ей ничто не мешало вести войну с Россией. А вот России с ней – нельзя видимо.[quote name='Fogelman'] Писать правду (по крайней мере такой, какую её увидел) святой долг настоящего свободного журналиста, [/quote]Во время войны – нет. Тем более если добытый им материал и правдой не является. А уж публиковать свои истеричные вопли по поводу якобы незаконного ввода наших войск в Чечню вообще является преступлением.[quote name='Fogelman'] Чернышевский не был плохим, и не надо утрировать. Если сравнивать с современностью, то я бы сравнил его с Сахаровым. И тот и другой мыслили глобально. Ошибкой было призывать крестьян к вооружоному мятежу. [/quote]Не, он должен был призывать их к повиновению.[quote name='Fogelman'] И в письме Герцена, Чернышевский не только упоминался, Герцен и Огарев предложили Чернышевскому в связи с последними событиями перевезти редакцию “Современника” за рубеж, и продолжить изданиие литературы там… [/quote]И за это получил 7 лет каторги и вечную ссылку. Излишне сурово, вам не кажется? Или все так же по-царски демократично?[quote name='Fogelman'] Так , что с учётом того, что охранка давно охотилась ни, просто он умело конспирировался [/quote]Да, конспирироваться надо было бы умнее. Не спасся он от лам демократической охранки…[quote name='Fogelman'] Лимонов является одним из лидеров вашей партии и издаёт “Лимонку” Я бы сказал так, каков лидер , такова и партия…тем более и политическая деятельность и статьи Лимонова напрямую связаны с НБП.Поэтому, когда я ссылаюсь на Лимонова или на его действия, имею ввиду взгляд руководства вашей партии на какую либо проблемму… [/quote]Вы мне нашли факты о том, что на Лимонова в 1996 напали и разбили лицо, сломали нос. А также то, что в июле 1996 г. московской прокуратурой административного округа “Хамовники” было возбуждено уголовное дело по факту публикаций в”Лимонке” статей Э. В. Лимонова про то, что хорваты среди остальных народов выделяются особой жестокостью. Еще была ссылка на адресованную нацболам статю Лимонова, где он призывает не устраивать пересмотра программы партии 96. Можете еще кинуть ссылку на свадьбу Лимонова с известной актрисой Е. Волковой. Ну или про то что у них сын родился, Богданом назвали. Киньте ссылку на задержание Лимонова во время одного из Маршей Несогласных….Безусловно, все это имеет некое отношение к НБП, но не настолько, чтобы это могло как-то охарактеризовать Партию в целом. Взгляд руководства Партии на какую-то пробему выражается в програмных заявлениях, а не в вехах жизнеописания ее лидера….Хотя некоторые статьи Лимонова, безусловно можно счтать програмными.[quote name='Fogelman'] По какому….социальное устройство? [/quote]Нет, по тому пункту, который позволил ему развязать Вторую мировую и оправдывал массовый геноцид негерманских народов…[quote name='Fogelman'] я против того, что вы называете, революцией (потому, что страдает множество невинных и талантливых людей в процессе, и эти убийства невозможно оправдать никакими изменениями), [/quote]Ну да, вот Чернышевский пострадал, например….Хотя написал бы он на воле свое эпохальое “Что делать?”?[quote name='Fogelman'] против ваших подмен прав человека, правом нации. Нации-которой не важен человек как личность, а не как винтик в механизме-вырождается. [/quote]Практика показывает, что избыток этих прав оборачивается паранойей личного обогащения. А права оборачиваются бесправием.[quote name='Fogelman'] Мой главный посыл в этом посте был не в том, что программы во многом схожи и перекликаются, а втом, что и там и там были хорошие идеи (хотя зачастую невыполнимые, или выполнимые с применением репрессий), но как преобразились эти идеи, когда Германия стала тоталитарной, и что станет с вашими, когда (и если вдруг (не дай Бог конечно)) вы придёте к власти. [/quote]Это повод не для тго чтобы похоронить идеи, а повод для того чтобы более осторожно подходить к их реализации.
Fogelman[quote name='Triskel'] То есть по вашему никакой войны в Чечне не было. Поскольку Россия войны не обьявляла. Республика Ичкерия хоть и самопровозглашенная, но была и ей ничто не мешало вести войну с Россией. А вот России с ней – нельзя видимо. [/quote]Вообще то, то, что там происходило можно назвать банальным мятежом….в Ирландии боевые действия велись на протяжении 40 лет, однако войной это никто не называет…[quote name='Triskel'] Можете еще кинуть ссылку на свадьбу Лимонова с известной актрисой Е. Волковой. Ну или про то что у них сын родился, Богданом назвали. [/quote]Меня не интересует личная жизнь г, Лимонова как таковая. Меня интересует его политическая деятельность и статьи, что прямо характеризует его взгляд на деятельность партии…Я же не говорю про его первую книгу? Хотя насколько я знаю в связи с этой книгой была масса проблемм. Про Чернышевского….он мог делать всё, что угодно….но он призвал крестьян к вооружонному мятежу, как следствие выступил против государства. Если бы при вашем строе, он сделал бы то же, боюсь его назвали бы контрреволюционером и поставили бы к стенке (это чтоб он семь лет на каторге не мучался…)[quote name='Triskel'] И за это получил 7 лет каторги и вечную ссылку. Излишне сурово, вам не кажется? Или все так же по-царски демократично? [/quote]Ссылка была не вечной…его отпустили …другое дело, что из-за растроенного здоровья он прожил не долго…[quote name='Triskel'] Практика показывает, что избыток этих прав оборачивается паранойей личного обогащения. А права оборачиваются бесправием. [/quote]Это как это избыток прав?!!! Давайте тогда к рабовладельчеству вернёмся…..например в Римскую республику….очень там всё логично…есть граждане и есть все остальные….и никакого избытка прав для остальных. И главное всё решал сенат (партия то бишь)…понятно дело, что в итоге всё вернулось на круги своя к диктатуре, а потом к империи, зато до сих пор вспоминают.[quote name='Triskel'] Это повод не для тго чтобы похоронить идеи, а повод для того чтобы более осторожно подходить к их реализации. [/quote]Очень у вас сайт осторожный, и газета тоже, прям такая революционно – осторожная, что я прям и не знаю….
Triskel[quote name='Fogelman'] Вообще то, то, что там происходило можно назвать банальным мятежом….в Ирландии боевые действия велись на протяжении 40 лет, однако войной это никто не называет… [/quote]Так была война или нет? Будем говорить прямо или продолжать ссылаться на ИРА?[quote name='Fogelman'] Меня не интересует личная жизнь г, Лимонова как таковая. Меня интересует его политическая деятельность и статьи, что прямо характеризует его взгляд на деятельность партии…[/quote]Зачем же вы писали тогда все это? Хотели блеснуть своим знанием биографии лидера НБП? Теперь про взгляд Лимонова на деятельность партии…. Какой у него может быть взгляд??? Он ее руководитель!!! Вообще – вам какое дело до того куда напрвлен взгляд Лимонова? А про политическую деятельность Лимонова он сам про себя хорошо рассказал в книгах “Моя политическая биография” и “Анатомия героя”.[quote name='Fogelman'] Я же не говорю про его первую книгу? Хотя насколько я знаю в связи с этой книгой была масса проблемм. [/quote]Ну давайте поговорим про его первую книгу. Вы думаете это заставит меня смутится?[quote name='Fogelman'] Про Чернышевского….он мог делать всё, что угодно….но он призвал крестьян к вооружонному мятежу, как следствие выступил против государства. Если бы при вашем строе, он сделал бы то же, боюсь его назвали бы контрреволюционером и поставили бы к стенке (это чтоб он семь лет на каторге не мучался…) [/quote]Если Чернышевский контрреволюционер, то Николашка был революционером? Или вы смысла слова “контреволюционер” не понимаете? Ситуацию с Чернышевским можно было бы представить на примере несущегося в пропасть поезда. Один человек стоит и кричит:”Выпрыгивайте, поезд щас разобьется!” Но тут его хватают доблестные жандармы со словами:”не беспокойтесь, все просто отлично, мы прибываем по расписанию…”То есть вы сами признаете, что тот режим который я себе представляю будет мало отличаться от царизма. Тогда о чем же мы спорим?И причем здесь письмо Герцена, кстати?[quote name='Fogelman'] Ссылка была не вечной…его отпустили …другое дело, что из-за растроенного здоровья он прожил не долго… [/quote]Вечной. Он умер в Астрахани.[quote name='Fogelman'] Это как это избыток прав?!!! Давайте тогда к рабовладельчеству вернёмся…..например в Римскую республику….очень там всё логично…есть граждане и есть все остальные….и никакого избытка прав для остальных. И главное всё решал сенат (партия то бишь)…понятно дело, что в итоге всё вернулось на круги своя к диктатуре, а потом к империи, зато до сих пор вспоминают. [/quote]Что вас в крайностито бросает постоянно, а? Про избыток прав можете узнать из истории России начала-середины 90-х конца прошлого века.[quote name='Fogelman'] Очень у вас сайт осторожный, и газета тоже, прям такая революционно – осторожная, что я прям и не знаю…. [/quote]Ну вот вы опять начинаете писать вещи, смысл которых я совершенно не понимаю….
Fogelman[quote name='Triskel'] Так была война или нет? Будем говорить прямо или продолжать ссылаться на ИРА? [/quote]Юридически войны не было, был военный мятеж, соответственно в регионе велись боевые действия .С ИРА я сравниваю по той простой причине, что ситуация один в один, разница только в том, что там пытались отделиться по религиозным признакам, а тут по национальным…[quote name='Triskel'] Он ее руководитель!!! Вообще – вам какое дело до того куда напрвлен взгляд Лимонова? А про политическую деятельность Лимонова он сам про себя хорошо рассказал в книгах “Моя политическая биография” и “Анатомия героя”. [/quote]Мне большое дело… если, что, то он политический деятель, и хотя и невысокого полёта птица, тем не менее имеющая влияние на умы некоторых людей. Соответственно любое его высказывание или действие привлекает внимание, как к нему, так и к партии. Ну , а то что он пишет сам о себе, это простите и я о себе много чего написать могу. Главное не то, что он пишет о себе, а то, что он делает. А как говориться делал он много и разно….и не всегда умно, поэтому и партия ваша соответственно пожозрения вызывает в плане гуманности…[quote name='Triskel'] Ну давайте поговорим про его первую книгу. Вы думаете это заставит меня смутится? [/quote]Это у Лимонова в связи с этой книгой была масса проблем, в том числе и в политике, а у меня таких проблем не, о чём собственно я и написал…мне нет дела, до его личной жизни…детей, любовниц или любовников, жён, матерей и так далее мне есть дело до его политических высказываний и действи, а вот тут он извините совсем не комильфо…[quote name='Triskel'] Вечной. Он умер в Астрахани. [/quote]Астрахань , это совсем недалеко от Саратова, где он родился….а ссылка у него, если мне память не изменяет в Якутии.[quote name='Triskel'] Ну вот вы опять начинаете писать вещи, смысл которых я совершенно не понимаю…. [/quote]Я вот тоже никак не могу понять, как ваша революционно-националистическая направленность может быть мирной и гуманистической?!!! Судя по вашим заявлениям каким то образом может….только вот я не могу понять как?????!!!!
Triskel[quote name='Fogelman'] Юридически войны не было, был военный мятеж, соответственно в регионе велись боевые действия . [/quote]Я вас фактически спрашиваю, а не юридически. “велись боевые действия…”…Сколько еще можно увиливать от прямого ответа? Вы прям как на допросе.[quote name='Fogelman'] Мне большое дело… если, что, то он политический деятель, и хотя и невысокого полёта птица, тем не менее имеющая влияние на умы некоторых людей. Соответственно любое его высказывание или действие привлекает внимание, как к нему, так и к партии. Ну , а то что он пишет сам о себе, это простите и я о себе много чего написать могу. Главное не то, что он пишет о себе, а то, что он делает.А как говориться делал он много и разно….и не всегда умно, поэтому и партия ваша соответственно пожозрения вызывает в плане гуманности… [/quote]Я то тут причем???? Напишите письмо Вениаминычу: “Вы знаете, мне кажется то что вы делали не всегда было умно…” А вывод вы прикольный сделали, да.[quote name='Fogelman'] Это у Лимонова в связи с этой книгой была масса проблем, в том числе и в политике, [/quote]Его не приняли в Политбюро? [quote name='Fogelman'] мне есть дело до его политических высказываний и действи, а вот тут он извините совсем не комильфо… [/quote]Ну вот я вам и говорю – письмо ему напишите. Я за Лимонова отвечать вам не буду, комильфо там или нет.[quote name='Fogelman'] Астрахань , это совсем недалеко от Саратова, где он родился….а ссылка у него, если мне память не изменяет в Якутии. [/quote]Эту тему с Ченышевским уже пора закрывать:Из биографии Чернышевского:….С сентября 1861 находился под тайным надзором полиции. В мае 1862 “Современник” был закрыт на 8 месяцев, а 12 июня 1862 Чернышевский, писавший статьи для политического отдела “Современника”, был арестован и заключен в Петропавловскую крепость, где пробыл 22 месяца. Поводом для ареста послужило перехваченное полицией письмо Герцена к Н.А. Серно-Соловьевичу, в котором упоминалось имя Чернышевского в связи с предложением издавать запрещенный «Современник» в Лондоне. Оказавшись в одиночной камере Алексеевского равелина, занялся литературным творчеством, написав роман “Что делать?”, ряд повестей и рассказов. В 1864, несмотря на отсутствие улик и блестящую самозащиту, на основе улик, сфабрикованных следствием, был признан виновным «в принятии мер к ниспровержению существующего порядка управления» и осужден на 14 лет каторжной работы и вечное поселение в Сибири, но срок был сокращен до 7 лет. После обряда гражданской казни на Мытнинской площади, совершенной 13 мая 1864 (по другим сведениям – 19 мая), был отправлен в Нерчинскую каторгу (Кадайский рудник на монгольской границе; в 1866 переведен в Александровский завод Нерчинского округа). Во время пребывания в Кадае ему было разрешено трехдневное свидание с женой и двумя маленькими сыновьями. Политические арестанты в то время настоящей каторжной работы не выполняли и в материальном отношении жилось Чернышевскому не особенно тяжело; одно время он даже жил в отдельном домике. Для спектаклей, устраивавшихся иногда на Александровском заводе, Чернышевский сочинял небольшие пьесы. В 1871 закончился срок каторги и Чернышевский должен был перейти в разряд поселенцев, которым самим предоставлялось избрать место жительства в пределах Сибири, но шеф жандармов, граф П.А. Шувалов, вошел с представлением о поселении его в Вилюйске, в самом суровом климате, что ухудшило условия его жизни. В 1883 министр внутренних дел граф Д.А. Толстой ходатайствовал о возвращении Чернышевского, которому для жительства была назначена Астрахань …..[quote name='Fogelman'] вот тоже никак не могу понять, как ваша революционно-националистическая направленность может быть мирной и гуманистической?!!! Судя по вашим заявлениям каким то образом может….только вот я не могу понять как?????!!!! [/quote]А при чем тут наш сайт???? Мне вот тут совсем не понятно, как ваша трепетная любовь к либеральным ценностям и демократии (в отстствии которой вы упрекаете НБ) увязывается тут с защитой жестокого репрессивного царского режима, где человека могли отправить на каторгу за письмо или книжку (откройте любую книжку Лимонова – вы там стока призывов откапаете – охранке и не снилось) и желанием вернуть его в современную Россию.
Fogelman[quote name='Triskel'] Я вас фактически спрашиваю, а не юридически. “велись боевые действия…”…Сколько еще можно увиливать от прямого ответа? Вы прям как на допросе. [/quote]Вы читать кажется умеете?! Всё выше написано было….[quote name='Triskel'] А при чем тут наш сайт???? Мне вот тут совсем не понятно, как ваша трепетная любовь к либеральным ценностям и демократии (в отстствии которой вы упрекаете НБ) увязывается тут с защитой жестокого репрессивного царского режима, где человека могли отправить на каторгу за письмо или книжку (откройте любую книжку Лимонова – вы там стока призывов откапаете – охранке и не снилось) и желанием вернуть его в современную Россию. [/quote]Ну наверное при том, что тема про вашу партию всё ж таки , а не про монархизм?
Triskel[quote name='Fogelman'] Вы читать кажется умеете?! Всё выше написано было…. [/quote]Ну в общем я понял, что вы полны решимости молчать до конца на эту тему. Я от вас требовал простой вещи достаточно: “Да, война была”, “Нет, войны не было”. Вот и все. Я не понимаю смысла вашей игры. Вы что боитесь чего-то что ли? Ну да ладно, не хотите говорить и не надо. Тя нуть из вас клещами слова я больше не намерен.[quote name='Fogelman'] Ну наверное при том, что тема про вашу партию всё ж таки , а не про монархизм? [/quote]Да, осбсуждение НБП в каком-то смысле предпологает обсуждение работы ее интернет-ресурсов (хотя чо там обсуждать?). Но если вы хотите поговорить об этом – зачем вдруг перепрыгивать на отвленные полуфилосовские рассуждения о мирной и гуманистической направленности? При чем тут сайт???? Если при чем то – пишите конкретно, не стесняйтесь, а не заставляйте меня расшифровывать очередной поток вашего антитоталитарного пафоса.
Fogelman[quote name='Triskel'] Ну в общем я понял, что вы полны решимости молчать до конца на эту тему. Я от вас требовал простой вещи достаточно: “Да, война была”, “Нет, войны не было”. [/quote]Нет, войны не было. Было подавление вооружённого мятежа. Понимаете есть общепринятые нормы, грубо говоря если США проводит так называемую антитеррористическую акцию в Ираке или в Афганистане – это война. Если Югославия разъеденилась и республики воевали между собой, это была гражданская война ….ну в Ирландии и у нас это вооружённый мятеж. Это и юридически и фактически.[quote name='Triskel'] Да, осбсуждение НБП в каком-то смысле предпологает обсуждение работы ее интернет-ресурсов (хотя чо там обсуждать?). [/quote]Как это что?! Именно на интернет ресурсе выложены все ваши (имею в виду партию) прожекты на тему России от океана до океана, нации как приоритета всего, подаляющей личность человека и его права и так далее.[quote name='Triskel'] Если при чем то – пишите конкретно, не стесняйтесь, а не заставляйте меня расшифровывать очередной поток вашего антитоталитарного пафоса. [/quote]Ну если для вас нормальный русския язык-это шифровка, тогда не знаю как вам ещё писать , чтобы вы не напрягались….
Triskel[quote name='Fogelman'] Нет, войны не было. Было подавление вооружённого мятежа. Понимаете есть общепринятые нормы, грубо говоря если США проводит так называемую антитеррористическую акцию в Ираке или в Афганистане – это война. Если Югославия разъеденилась и республики воевали между собой, это была гражданская война ….ну в Ирландии и у нас это вооружённый мятеж. Это и юридически и фактически. [/quote]Вы это сами придумали, да? Мне вот кажется, что это была все-таки самая настоящая война со всеми вытекающими признаками войны (вы можете это называть как хотите). Фактически.[quote name='Fogelman'] Как это что?! Именно на интернет ресурсе выложены все ваши (имею в виду партию) прожекты на тему России от океана до океана, нации как приоритета всего, подаляющей личность человека и его права и так далее [/quote]Сйт именно для этого и существует, чтобы выкладывать туда програмные докменты Партии. Их и критикуйте. Сайт тут при чем?[quote name='Fogelman'] Ну если для вас нормальный русския язык-это шифровка, тогда не знаю как вам ещё писать , чтобы вы не напрягались…. [/quote]Пишите по существу. Вы так хотите поговорить про сайт? Я предложил конкретно. Конкретно это значит – выложие адрес какого именно сайта вы будете критиковать, ссылки на то что вас там не устраивает. И – вперед. А пустословием нечего занимацо.
Fogelman[quote name='Triskel'] Пишите по существу. Вы так хотите поговорить про сайт? Я предложил конкретно. Конкретно это значит – выложие адрес какого именно сайта вы будете критиковать, ссылки на то что вас там не устраивает. И – вперед. А пустословием нечего занимацо. [/quote]http://komslef.narod.ru/party/ustav.htm1. Сущность национал-большевизма – испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.Неплохо да?А вот ещё…3. Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Что это за гон?!!!”Глава правительства будет опираться на Палату представителей, получая от нее рекомендации”А как интересно будет избираться глава правительства?Вот слова Лимонова “6. Уничтожение русской интеллигенции – этого удивительного, космического явления, группы людей, преданных только духовному и нравственному поиску – лишит не только Россию, но и весь мир, шире Космос, важнейшего идеалистического элемента, без которого не сможет устоять ни одна конструкция. “Только вот мне интересно как это может сочетаться вот с этим?!:”2. Внешние враги национал-большевизма : Большой Сатана – США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН. Внутренние враги: класс “пиджаков” – бояр-чиновников, мародеры-новые русские, космополитическая интеллигенция.”Если первые два пункта понятны…..то последний мягко говоря….Вообще можно много привести нестыковое, разночтений и т.д. Было бы желание. Уважаемый Triskel яро борется с монархизмом, но при этом его партия использует имперскую символику монархии,комунистическую символику и ещё массу разных фишек от разных направлений. Как говориться с миру по нитке….
TriskelПри чем тут наш сайт я так и не понял. Вы просто снова начинаете перечитывать программу НБП и все. Программе НБП-94 в этой теме посвящена не одна страница, и повторять я ничего не намерен.[quote name='Fogelman'] А как интересно будет избираться глава правительства? [/quote]Главы правительств не избираются, а назначаются.По остальному – читайте ранее.[quote name='Fogelman'] Вот слова Лимонова “6. Уничтожение [b]русской[/b] интеллигенции – этого удивительного, космического явления, группы людей, преданных только духовному и нравственному поиску – лишит не только Россию, но и весь мир, шире Космос, важнейшего идеалистического элемента, без которого не сможет устоять ни одна конструкция. “Только вот мне интересно как это может сочетаться вот с этим?!”2. Внешние враги национал-большевизма : Большой Сатана – США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН. Внутренние враги: класс “пиджаков” – бояр-чиновников, мародеры-новые русские, [b]космополитическая[/b] интеллигенция.” [/quote]Что-то еще нужно добавлять?[quote name='Fogelman'] Вообще можно много привести нестыковое, разночтений и т.д. Было бы желание. Уважаемый Triskel яро борется с монархизмом, но при этом его партия использует имперскую символику монархии,комунистическую символику и ещё массу разных фишек от разных направлений. Как говориться с миру по нитке…. [/quote]А еще у нас флаг на нацисткий похож. 🙂
Fogelman[quote name='Triskel'] Что-то еще нужно добавлять? [/quote]Ну наверное то, что для многих, в том числе и для вас (судя по вашим предыдущим репликам) интеллигенция-это космополиты и сплошные евреи в одном лице…Лимонов в ранних своих статьях тоже, что то, подобное говорил….в какой именно статье не вспомню, но могу поковыряться…[quote name='Triskel'] Главы правительств не избираются, а назначаются.По остальному – читайте ранее. [/quote]Судя по всему партией…..нда….[quote name='Triskel'] При чем тут наш сайт я так и не понял. Вы просто снова начинаете перечитывать программу НБП и все. Программе НБП-94 в этой теме посвящена не одна страница, и повторять я ничего не намерен. [/quote]При том наверное, что он рекламный щит, (агитационный) вашей партии, ну а там очень много противоречий наблюдается…. Видимо, если бы я был со всем там согласен, я бы выразил своё согласие и больше бы с вами не дискутировал на эту тему….
Copyright ©