VaIerik.
SD[quote name='Игорёк'] по началу слили 20 штук баксов,долго тренировались,только вот последний год дал результаты,за 9 месяцев заработали 11 штук,вроде не плохо [/quote]Да это полная жесть! Потрать 20К и год времени что бы научиться работать фактически за еду, причем НЕ стабильного дохода [smile :-/][quote name='permsk2'] Посмотрите рейтинг Форекс клуба за 1 полугодие 2008г. На 1 месте трейдер с Комсомольска н/А с 11000% годовых. [/quote]Где это смотреть? Да и какое отношение имеют относительные цифры, к абсолютной прибыли? Не удивлюсь, что вложено было $2.[quote name='Emit'] Посмотрите реальный рейтинг ПАММ-счетов. Счётов, которые управляют управляющие деньгами инвесторов. И всё поймёте можно зарабатывать или нет. [/quote]Почему же ссылка на первую страницу на успешные трейды, а не на последнюю с минусами? 🙂 Еще можно посмотреть “реальные” рейтинги HYIP-лохотронов, если забыли про МММ.[quote name='agent007'] Но разьве можно бросать камни в огород таких компаний как Альпари (из наших российских), или FOREX.com, одной из крупнейших компаний (у них). [/quote]А почему это нельзя, по УК что ли? дык пусть подают на меня в суд за клевету из своей _Новой_Зеландии_ 🙂 зачем врать, называя её российской [smile ;)] Подобные лохотроны со временем разоблачаются, как уже было с “биржей” BetFair.Ответьте мне на вопрос: если я успешный трейдер и поднимаю хороший шекель – зачем мне строить пирамиду из рефераллов, как это пытается делать Игорек на предыдущей странице?Хотите игру – играйте в покеррумах, больше шансов.
VaIerikНекий, а где можно открыть демо-счет, чтобы торговать сельхозтоварами? Какой терминал Вы использовали?
VaIerik[quote name='SD'] Ответьте мне на вопрос: если я успешный трейдер и поднимаю хороший шекель – зачем мне строить пирамиду из рефераллов, как это пытается делать Игорек на предыдущей странице?[/quote]Все верно, успешному трейдеру это не нужно. Реферальную систему будут строить любители пирамид, а не трейдинга.
Некий[quote name='LokaNavi'] Некий, а где можно открыть демо-счет, чтобы торговать сельхозтоварами? Какой терминал Вы использовали? [/quote]Я использовал программу iTrader.
permsk2[quote name='SD'] Где это смотреть? [/quote]Нигде. Рейтинг трейдеров с сайта fxclub.org уже убрали. Наверное чтобы новичков не отпугивать.
VaIerikЗарабатывать на Форексе можно, но как показывает практика многие к бирже относятся как к казино и “гусарят”, открываются на полдепозита, на весь депозит, пытаясь со 100 баксов поднять тысячи в кратчайшие сроки. На демосчетах лучше долго не работать потому что они “развращают”)), т.е у человека нет эмоций как при обращении с реальными деньгами. На демке процентов 80% уходят в плюс, как только переходят на реальные счета статистика меняется с точностью до наоборот. За 2 года из 200 человек прошедших обучение и учавствовавшим в конкурсе “Поймай лося” в Комсомольске ,где цель была не заработать а слить , только одному удалось слить депозит на 40 % при работе 10% от депо. Все остальные уходили в стабильный плюс. Так что торги – это больше психология и правила управления капиталом а не торговые системы и куча прочитанных книжек от которых голова превращается в заваленный чердак.
SD[quote name='LokaNavi'] [quote name='SD'] Ответьте мне на вопрос: если я успешный трейдер и поднимаю хороший шекель – зачем мне строить пирамиду из рефераллов, как это пытается делать Игорек на предыдущей странице?[/quote]Все верно, успешному трейдеру это не нужно. Реферальную систему будут строить любители пирамид, а не трейдинга.[/quote]Отлично! а теперь объясните, зачем нужна куча школ? Те, кто учат, должно быть успешные трейдеры, и могут поднять гораздо больше, чем плата за учебу. Зачем им конкуренты на рынке? Зачем фразами вроде “пытаясь со 100 баксов поднять тысячи в кратчайшие сроки” намекать, что надо долго и много сливать? Потому что, дабы получить себе плюс, нужна толпа попанов, у которых будет минус? 🙂 [quote name='permsk2']Рейтинг трейдеров с сайта fxclub.org уже убрали. Наверное чтобы новичков не отпугивать. [/quote]Вопрос об абсольтной прибыли проигнорирован, все понятно, я угадал 🙂
VaIerik[quote name='SD'] Отлично! а теперь объясните, зачем нужна куча школ? Те, кто учат, должно быть успешные трейдеры, и могут поднять гораздо больше, чем плата за учебу. Зачем им конкуренты на рынке? Зачем фразами вроде “пытаясь со 100 баксов поднять тысячи в кратчайшие сроки” намекать, что надо долго и много сливать?[/quote]А почему Вы думаете, что вас должны учить именно “успешные трейдеры”, а не профаны? Почему вы думаете, что те, кто учат должны вам дать все, чтобы вы стали эффективным ? Для того, чтобы быть преподом и читать лекции желательно знать дисциплину, но не обязательно. Подавляющее большинство школ рассказывают вам основы и не более. Потом я не встречал фраз вроде “со 100 баксов поднять тысячи в кратчайшие сроки”.[quote name='SD']Потому что, дабы получить себе плюс, нужна толпа попанов, у которых будет минус? 🙂 [/quote]Неудачные сделки возможны у любого трейдера, у профессиональных тоже. Это нормально. У новичков в силу разных причин неудачных сделок больше.
SD[quote name='LokaNavi'] А почему Вы думаете, что вас должны учить именно “успешные трейдеры”, а не профаны? [/quote]Бинго! А почему Вы думаете, что я пишу, то, что думаю? 🙂 Я как раз считаю, что все школы – суть облапошивание, что и подтверждается ответами на мои вопросы[quote name='LokaNavi'] Потом я не встречал фраз вроде “со 100 баксов поднять тысячи в кратчайшие сроки”. [/quote]Ну как же, надо читать форум внимательнее. [nick ‘domen’:26467] буквально перед моим предыдущим сообщением это писал, завуалированно завлекая в свою школу “успешного” форекса [smile cool][quote name='LokaNavi'] Неудачные сделки возможны у любого трейдера, у профессиональных тоже. Это нормально. У новичков в силу разных причин неудачных сделок больше [/quote]Это ведь прям тоже, что писал я, отличается лишь окрасом. Формулировка выше намекает, что типа сливать бабло – нормально, потом отобьётся. Я же показываю натуральный цвет, который должен быть понятен каждому, дружному с математикой: если убрать из системы так называемых “попанов”, то часть профи “вдруг” окажутся тоже попанами. Другими словами, становится понятен смысл повсеместной рекламы – “лопухи, несите нам свои денежки, иначе пирамида рухнет, и нам будет нечего кушать”.
VaIerik[quote name='SD'] Я как раз считаю, что все школы – суть облапошивание, что и подтверждается ответами на мои вопросы [/quote]Мы с вами сейчас живем в таком времени, когда люди пытаются и делают деньги на чем угодно. В том числе впаривают и школы трейдинга.[quote name='SD'] Ну как же, надо читать форум внимательнее. domen буквально перед моим предыдущим сообщением это писал, завуалированно завлекая в свою школу “успешного” форекса cool [/quote]Этот товарищ много чего написать может, да и на заборе много чего пишут ).[quote name='SD'] “лопухи, несите нам свои денежки, иначе пирамида рухнет, и нам будет нечего кушать”. [/quote]Не надо путать лопухов, не имеющих опыта торговли с реферальной системой. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Торговля на бирже была, есть и будет не за счет лопухов, а за счет спроса и предложения на что-либо.
permsk2[quote name='SD'] Вопрос об абсольтной прибыли проигнорирован, все понятно, я угадал [/quote]Потому что вопрос некорректный задан. Если вы в банк приносите 100тыс или 10 тыс. вам на них начисляют 10% годовых независимо от суммы. На форексе вы оперируете лотом. Правильно сказал агент007- манименеджмент(ММ) тут главное. Хочешь быстро разбогатеть (или также быстро вылететь с рынка) оперируй максимальным лотом. По правилам ММ рекомендуется рисковать не более 20% от всей суммы во избежание маржинкола, когда при малой сумме на счету и максимальном лоте, даже заведома прибыльная сделка может обнулить счет на коррекционном движении .
SD[quote name='permsk2'] Потому что вопрос некорректный задан. [/quote]Вопрос задан совершенно корректно, однако он не доллар, что бы всем нравиться 🙂 [smile ;)]Вопрос следует понимать так: какое отношение имеет “11000% годовых” к возможности заработать на форексе? (напомню, %% приводились как контрпример на утверждение “нет никого кто бы действительно хорошо зарабатывал.”) Я берусь утверждать, что озвученные проценты получены для копеечных вложений, когда система может совершенно безобидно для себя показать “сверхприбыль”. И что же в ответ? какая-то чепуха, что банк дает 10% годовых, про лоты… да это всё понятно, и я не буду с этим спорить – это верно. Но это не имеет никакого отношения к делу!Подобный прием, когда в ответ дается правда, но суть вопроса подменяется, называется демагогией. Это используется что бы склонить на свою сторону за счёт _эмоционального_ воздействия. Зачем? Неужели нельзя математически обосновать возможность заработать на форексе 🙂 без вовлечения массы попанов.[quote name='LokaNavi'] Мы с вами сейчас живем в таком времени, когда люди пытаются и делают деньги на чем угодно. В том числе впаривают и школы трейдинга. [/quote]Не надо “обелять” мой утверждение, я демагогией пользоваться и сам умею: в наше время делают деньги и на убийствах, не только на обмане.[quote name='LokaNavi'] Не надо путать лопухов, не имеющих опыта торговли с реферальной системой. Мухи отдельно, котлеты отдельно[/quote]А я не путаю, одно другому не мешает. Рефералы кормят не только вовлекшего в пирамиду, но и всю пирамиду в целом.[quote name='LokaNavi'] Торговля на бирже была, есть и будет не за счет лопухов, а за счет спроса и предложения на что-либо. [/quote]А я знаю. “Зарабатывал” на курсе доллара “торгуя лотами” на WM Exchanger и даже меняя WMR на ЯД. Не, это без сарказма, действительно была прибыль, что-то там около 2-3% чистыми. 😀 Когда курс колбасит и происходит дисбаланс между спросом и предложением, можно чуток наварить, на этом живут те же обменники. Можно было и 5% даже поднять, если уменьшить объёмы на порядок-два. Но это и абсолютную прибыль бы уменьшило.Так вот на Форексе действительно, как я и утверждал раньше, возникает разница между спросом и предложением, но она не из-за каких-то реально влияющих на рынок факторов (например, надо заплатить налоги в рублях, а деньги в долларах) а за счет искусственного привлечения лишних денег в систему, которые несут попаны. Суть рынка Форекс совершенно отлична от “натуральных” рынков – это искуственный рынок, созданный для прикрытия и кормления пирамиды.
permsk2[quote name='SD'] Вопрос следует понимать так: какое отношение имеет “11000% годовых” к возможности заработать на форексе? [/quote]Проценты – единый показатель качества работы трейдера, показывающий возможность заработать независимо от вложенных средств. Абсолютную прибыль вам никто никогда не покажет т. к. есть закон о тайне банковских вкладов. В цифрах на сайте можете только посмотреть максимальные выигрыш и проигрыш за определенный период времени.
SD[quote name='permsk2'] Проценты – единый показатель качества работы трейдера, показывающий возможность заработать независимо от вложенных средств. [/quote]Это утверждение ложно. Очевидно, если трейдер вложит все существующие на земле деньги, он не сможет поднять такой процент. 🙂 Если будет желание продолжать в духе про “здравый смысл”, пожалуйста, перечитайте выше про демагогию. Как аргументы подействует либо математика, либо логика, как её частное. Дополнительно опровергну отмазку про тайну вкладов, [link url='http://www.alpari.ru/ru/pamm/rating/#PammList?page=10&sort=rating&sorttype=ASC']старый линк немного в другом ключе[/link].
VaIerik[quote name='SD'] Не надо “обелять” мой утверждение, я демагогией пользоваться и сам умею: в наше время делают деньги и на убийствах, не только на обмане. [/quote]Я пытаюсь ввести кого-то в заблуждение?? Я говорю почему так происходит.Называть все школы облапошиванием не совсем не правильно. Школа дает поверхностные знания и многому человек должен учиться потом сам. Особенно дисциплине.[quote name='SD']Рефералы кормят не только вовлекшего в пирамиду, но и всю пирамиду в целом.Суть рынка Форекс совершенно отлична от “натуральных” рынков – это искуственный рынок, созданный для прикрытия и кормления пирамиды.[/quote]Реферал. Тот, кто “вербует” – реферер.Дилинговым центрам выгодно открывать школы, поскольку обучение потенциально может увеличить число клиентов и объемы сделок. Каждая совершенная сделка приносит для ДЦ прибыль. Не важно заработает трейдер или нет, но если сделка была, то ДЦ с этого будет только в плюсе. Раньше, когда интернет-трейдинг не был так развит, торговля шла в зданиях бирж и попасть туда было не просто. Трейдеры покупали торговое место в здании биржи и получали возможность заключать сделки. Трейдинг по разным причинам недоступен для многих, в отличии от сегодняшнего дня. Человек пробивался на биржу. Его никто не вербует, рефереров нету. Поэтому трейдер не реферал, а участник рыночных отношений и результат его торговли зависит преимущественно от его профессионализма. Трейдер покупает товар. Товар, например, обесценился и трейдер понес убыток, а продавец товара получил прибыль. Где пирамида?
Copyright ©