[a_smurn0FF]

[quote name='Привет'] статью Александра Дворкина [/quote]хорошая статья, её полный адрес: http://www.patriotica.ru/enemy/dvor_secta.html.http://www.iriney.ru/sects/witness/news066.htm%5Bquote%5D Последние события в Соединённых Штатах Америки, связанные с доказанными в судебном порядке фактами сексуального растления несовершеннолетних со стороны назначенных служителей (в том числе и старейшин) религиозной организации Свидетелей Иеговы…побудили нас написать данное заявление…4. Мы так же осознаём, что многие учения нашей организации не являются подлинно библейскими, а основаны на догмах и ложных истолкованиях Библии, исходивших и исходящих непосредственно от Руководящего совета Свидетелей Иеговы. [/quote]Сложно судить, действительно ли авторы письма – СИ, или же кто-то другой. Однако с приведённой цитатой можно вполне согласиться.

[Optimalist]

Куда-то наш разговор не туда свернул. Сектанты — это всё же не черти с рогами, а в большинстве своём люди очень даже неплохие. Даже более того, рядовые адепты различных сект, это одни из лучших людей нашего времени. Хотя бы потому, что это неравнодушные люди. Они ищут смысл жизни, ищут Бога. Не идут по жизни безмозглым стадом, смирившись с повседневностью, — уже одно это хорошо. Как правило, большинство из них ранее обращались в православные храмы. При разговоре многие расскажут, что им там ответили, куда послали и т.д. То есть, отход от традиционной религии, обращение в секту — это не только их вина, но еще и упущение священнослужителей православной церкви. Все мы люди. И уж кто-кто, а сектанты меньше всего заслуживают при общении грубости, осуждения или насмешек. Другое дело, что существуют враждебные политические и даже разведывательные организации, искусно маскирующиеся под секты. Кроме того, имеются культы деструктивные по своей сути, опасные для физического и психического здоровья. И уж никак нельзя забывать, что ныне расплодились различные сатанинские культы, скрывающиеся за вполне приличными названиями. Потому повторю еще раз: обращение в секту (в любую) — это очень, очень рисковый поступок. Рулетка. Мы сегодняшние и в Православии-то мало чего понимаем, а лезем куда-то, не понять зачем.

[VaIerik]

А у меня иное мнение на этот счет.Все религиозные организации, секты, группы и т.д. – это самый обычный бизнес, цель которого всегда – получение дохода. Как всегда, – все просто…Более того, Дворкины. Кураевы и другие подобные деятели под прикрытием борьбы с сектантством тоже организовали свои секты, например, Дворкин имеет уже несколько центров по борьбе с сектантством, и его действия абсолютно ничем не отличаются от действий сект, с которыми он борется. Люди отходя от сект переходят в организации Дворкиных, Кураевых … и занимаются той же самой пропагандой, только уже другой идеи.. вот и все.Я думаю, что к этому вопросу нужно подходить человечески и философски. Сектанты – это обычные люди, которые могут и не знать всех подводных камней своего религиозного направления. Из ярых приверженцев своего учения они очень легко становятся его ярыми ненавистниками – это как от любви до ненависти один шаг… Если не хотите чтобы вам предлагали иеговисты книжечки и брошюрки – просто вежливо откажитесь и все…А вот если ваших детей без вашего согласия будут втягивать в секту, – вот здесь уже можно пустить в ход аргументы, вплоть до обращения к органам правопорядка.То есть к теме сектантства и религии думаю, правильней всего, подходить с обычной человеческой (житейской) точки зрения с применением действующего законодательства, и не раздувать эту тему до государственных масштабов, как у нас это уже происходит…

[Mafanya]

Могу порекомендовать почитать Баш.орг. Там частенько про это пишут. Ну а коротко могу порекомендовать следующее. Берете с собой пишущую ручку и при встрече этих товарищей (попытке всучить вам бумажку), расписываетесь в протянутом буклете (приговаривая при этом “ох уж мне эти фанаты”) и отдаете бумагу обратно. В 99% случаев с той стороны ступор. 🙂

[a_smurn0FF]

[quote name='daris_neon'] Все религиозные организации, секты, группы и т.д. – это самый обычный бизнес [/quote]далеко не все, обобщение поспешное..Если не секрет, а что за секты у Дворкина или у Кураева, первый раз слышу, что у них есть хоть какая-то организация.[quote name='daris_neon'] А вот если ваших детей без вашего согласия будут втягивать в секту [/quote]…то Вы об этом узнаете в самую последнюю очеред, ведь сектанты кода подходят к человеку никогда не представляются “мы из тоталитарной секты, предводитель котоой трижды судим”.Любые сектанты начинают тереть темы далёкие: кто про семью, кто про культуру, кто про Бога и т.д. И не всякий сразу распознаёт кто его собеседник, ведь именно поэтому секты и опасны.Что ещё важно, так это свойство сект мимикрировать (прикрываться) и постоянно изменяться. Время от времни появляются “новые” организации, которые на самом деле используют те же самые идеи “под новым соусом”..Особенностью сект, кстати говоря, является принципиальная неспособнось к критике идей самой организации. В других оганизациях, конечно тоже бывают такие “твердолобые” люди, но это не системное свойство.

[Optimalist]

Да, уважаемый daris_neon, уж будьте любезны, порадуйте нас рассказом о том, что там за таинственные организации у Дворкиных и Кураевых, просим, плиз, всем интересно.Насчет того, что все секты и религиозные организации — один лишь голый бизнес, то это действительно просто. Слишком уж просто. Религиозными чувствами пронизана жизнь всего человечества с начала времён. Как же это Вы, дорогой daris_neon, одной строкой перечеркнули всю историю планеты Земля? Бог нужен всем, каждому человеку (даже атеисту), но это уже другая тема.А по поводу неспособности к самокритике некоторых вовлеченных в секту, то это действительно проблема проблем. Не зря ведь о таких часто говорят «зомби», «зомбированный». Наука шагнула далеко, и сегодня существует масса эффективных технологий обработки сознания. Особенно тяжело, если кто-то из близких влип в такую ситуацию — ведь разумные доводы на «обработанного» практически не действуют. Знаю реальный случай, когда девочка-подросток была вовлечена в сатанинскую секту. Родители едва ума не лишились. Жуткая трагедия там разыгралась. Хорошо еще, что все живы остались. Но остались и проблемы с психикой у девочки.

[clyster]

СИ это еще цветочки. Бабушки-одуванчики подбирают заблудшие души. Саентологи круче, хорошо что оно у нас в городе вроде активно не работают. Или я не прав?

[=Sergey=]

По поводу обработки сознания:http://www.enio.aaanet.ru/index.phphttp://krasenio.ru/articles.php?lng=ru&pg=21По поводу провославной церкви там тоже не все и всегда хорошо, если вы слушали лекции того же Кураева он это про это сам говорит хотя и не все. Как вам понравится такая вещь: обычно в церкви ставят свечи за здравие, так вот, через некоторое время после этого подходят другие люди и переворачивают эти свечи или тушат, а это уже “порча” получается и никто это не контролирует. Вы просто вокруг понаблюдайте, что происходит и как, уже польза будет. И почаще смотрите людям в глаза, там все написано: врет человек или нет, хочет вас “развести” или просто прикалывается…

[a_smurn0FF]

[quote name='BakLan'] если вы слушали лекции того же Кураева он это про это сам говорит хотя и не все. Как вам понравится такая вещь: обычно в церкви ставят свечи за здравие, так вот, через некоторое время после этого подходят другие люди и переворачивают эти свечи или тушат, а это уже “порча” [/quote]Достаточно по диагонали глазами пробежать по книге Кураева “Оккультизм в православии”, где как раз и развенчиваются “бабушкины поверья”, котрые были занесены в храмы из окружающего мира, что бы сказать однозначно: “порчи” нет и православным нет оснований её опасаться.А Ваши ссылки на сайты, посвящённые “энергоинформационике” только говорят о том, что язычество распустило свои щупальца и “косит” под новые технологии.Вот уж и вправду “опасность у дверей”.

[VaIerik]

Отвечаю…Дворкин сам представляется от имени каких-то центров, – сейчас не помню названия, но если специально зададитесь целью, найдете без труда. Там же найдете в какие года, какие центры и в каких городах он открывал Центры, т.е. либо филиалы его головной организации, либо самостоятельные…Более того, читала в прошлом году интервью московского священника, который вообще открытым текстом сказал, что действия Дворкина абсолютно самостоятельны и не имеют никакого отношения к православной церкви!Вот Кураев – тот да…, с официального одобрения церкви “лупит” “инакомыслящих”, и нередко это переходит не то чтобы какие-то божеские законы, но и вообще чисто человеческие, законные… открытым текстом льется клевета, оскорбления и т.д., а в нашей стране пока Уголовный кодекс никто не отменял…Другое дело, как ведут себя представители новых релегиозных течений – да, они зачастую опускаются до таких же оскорблений, но, позвольте, – сколько лет существует православная церковь и сколько существуют те же самые свидетели иеговы, евангелисты, рериховцы и т.д.??? Неужто нельзя научиться элементарной терпимости (я молчу о человеколюбии… и т.д.), уважении к человеку? Я так допустим видя очередную перепалку между православной церковью и каким-нибудь молодым иеговистом просто отворачиваюсь – стыдно за наших церковных отцов! Если наша православная церковь мудрая, чистая, так почему же ее представители и не ведут себя соответственно??? Или нет ничего такого??? Несмотря на то что сейчас чуть ли не “модно” поддерживать раздутое противостояние между церковью и новыми религиозными движениями – нормально мыслящие люди понимают это абсолютно адекватно, – церкви делят паству – за это борются, вот и все!!!И думаю, что передергивать и преувеличивать здесь абсолютно нечего.Есть реально святые люди, и они могут быть абсолютно в любом религиозном движении, влюбой религиозной организации… По поводу детей… разговаривала как-то с сыном, вдруг слышу какие-то разговоры про бога, про любовь бога и т.д., – поспрашивала, оказалось знакомая бабушка привечает его чаем и пирожками и вместе с тем рассказывает все эти истории. Я к ней пришла домой, разъяснила ей все- она меня поняла. Вот и все… Думаю, что опасность стоит не у дверей, а в собственной голове… – любовь – это всегда прекрасно…, но и головой думать тоже надо…

[a_smurn0FF]

[quote name='daris_neon'] Вот Кураев – тот да…, с официального одобрения церкви “лупит” “инакомыслящих”, и нередко это переходит не то чтобы какие-то божеские законы, но и вообще чисто человеческие, законные… открытым текстом льется клевета, оскорбления и т.д., [/quote]Можете подтвердить про “клевету” и “оскорбления”? Цитатами или ещё как-то?[quote name='daris_neon'] Неужто нельзя научиться элементарной терпимости [/quote]Есть пределы терпимости. Если те же упомянутые Вами рериховцы, спорами с которыми о.Андрей сильно преуспел, говорят, что они христиане или что их учение совместимо с Православием, а на самом деле Православие не приемлет идей о “космических лучах” и переселении душ, то и начинается миссионерско-просветительская работа.Отзыв публициста Соколова (посмотрите на его ЖЖ, что бы удостовериться в его взглядах), перепечатанного в издании “Альфа и Омега” http://ao.orthodoxy.ru/arch/016/016-sokol.htm :[quote] Предвидя напрашивающиеся стандартные попреки, он отвечает: ?Есть в истории религии вещи, с которыми христианство несовместимо. От этого факта невозможно отгородиться привычным интеллигентским рефлексом — ?ах, как Вы нетерпимы!?. Никакая терпимость не может отменить тот факт, что Пушкин не писал ?Стихов о советском паспорте??. Нетерпим ли учитель, если он указывает ученику на недопустимость перевирания фактов??. Люди вольны практиковать какую угодно тантру и мантру, но в той мере, в какой они вообще способны осознавать свои действия, им следовало бы внятно уяснить для себя их вытекающие из тантры и мантры отношения с христианством — отвергнуть так отвергнуть, покаяться так покаяться, но, по крайней мере, не лгать и не умалчивать.[/quote]Так что абсолютно не согласен с термином “делят паству”. Всё намного серьёзнее.И не в любой организации могут быть святые люди. Может быть с точки зрения самих сектантов они и “святые”, но это не означает ровном счётом ничего при определённых условиях. Например Аум Сенрике и его лидер. Вне зависимости от “показных” характеристик лидера, секта себя показала достаточно поределённо. И если у кого были сомнения до инцидента в метро, то после этоо инцидента у многих всё встало на свои места. Но ведь этого можно было избежать, если вовремя прислушаться к голосам не только Церкви но людей просто здравых.[quote name='daris_neon'] Там же найдете в какие года, какие центры и в каких городах он открывал Центры, т.е. либо филиалы его головной организации, либо самостоятельные… [/quote]Я понял – “Единая Россия” – это секта, кто-то едзиет по городам и открывает филиалы. 😀

[Optimalist]

Спасибо daris_neon за обстоятельный ответ. Хотелось бы обратить внимание вот на что. Вы пишите: ?Я так допустим видя очередную перепалку между православной церковью и каким-нибудь молодым иеговистом просто отворачиваюсь – стыдно за наших церковных отцов!?. Предполагаю, что видите Вы эти перепалки на экране телевизора. Сомневаюсь, что в реальности Вы регулярно наблюдали подобные сцены. (Я, к примеру, ни разу в жизни, хоть и знаком лично, как с православными священниками, так и с «иеговистами», и многими другими «?истами». ) Возможно то, что я сейчас скажу, покажется странным, но, надеюсь, чуть подумав, Вы со мной согласитесь. А скажу я следующее: то, что Вы видели по телевизору, это заранее отрежиссированная сцена, ничего общего не имеющая с окружающей нас действительностью. Более того, в таких телеспектаклях продумано всё, до последней мелочи. Каждая реплика ведущего, каждый наезд кинокамеры на лица «спорщиков», всё нацелено лишь на то, чтобы сформировать у телезрителя определенное мнение по тому или иному вопросу. Ни одна минута, ни одна секунда там не потрачена даром, и уж будьте уверены, что заранее заказанное «мнение» у телезрителей появится обязательно. И будет восприниматься людьми, как своё собственное. Современные TV-технологии позволяют проделывать с человеческой психикой еще и не такие «фокусы». А с Православием? Мне кажется, что Православная Вера и Православная церковь — это не одно и то же. И вообще, сама христианская идея сегодня весьма слабо воспринимается и понимается современными людьми, отсюда и «расцвет» сектантства.По поводу того, что опасность не у дверей, а в головах? Так ведь именно об этом и твердит Библия вот уже более двух тысяч лет.

[a_smurn0FF]

[quote name='daris_neon'] Неужто нельзя научиться элементарной терпимости [/quote]Позвольте добавить пару слов.Если посмотреть на книжные дебаты, а не телевизионные, то позиция того же о.Андрея вполне оградительная, а не агресивная: “не суй пальцы в розетку – долбанёт”. И по этому вопросу остаётся либо поверить, либо продолжать делать то что начал. Но спорить-то по данному вопросу бесмысленно – ведь и взаправд долбанёт, тут “терпимости” места нет. Есть ряд моментов, например пальцы толстые и в розетку не пролезут, но исключение подтвердит правило.[quote name='Optimalist'] каждый наезд кинокамеры на лица «спорщиков», всё нацелено лишь на то, чтобы сформировать у телезрителя определенное мнение [/quote]Совершенно верно, более того чем скандальнее сюжет, тем круче для рейтинга. А собственно аргументы, причины отстаивания своей позиции – телевизионщикам на это [всё равно]. Картинка должна держать зрителя на время рекламной паузы, а не думать заставлять.

[Optimalist]

С сектантами православные священники ведут разговоры и споры. Но не для того, чтобы неотразимыми доводами загнать в угол и доказать неправоту. А для того, чтобы разобрать над головой человека низкий давящий потолок секты, и показать, что Солнце Истины светит гораздо выше, там, в бескрайнем небе. Сколько я не встречал адептов самых разных сект, всегда чувствовался этот ограничивающий их сознание «потолок». Но ещё больше людей попросту несведущих в христианстве, или имеющих о нём наивное, детское представление. Можно сказать, что это тоже своего рода «секта», со своими мифами и ересями. Весьма многочисленная ?Секта невежественных?.

[Волкодав]

[quote name='Mafanya'] Могу порекомендовать почитать Баш.орг. Там частенько про это пишут. Ну а коротко могу порекомендовать следующее. Берете с собой пишущую ручку и при встрече этих товарищей (попытке всучить вам бумажку), расписываетесь в протянутом буклете (приговаривая при этом “ох уж мне эти фанаты”) и отдаете бумагу обратно. В 99% случаев с той стороны ступор. 🙂 [/quote]Действительно, лучший способ избавиться от их приставаний – это сарказм (явный или скрытый, без разницы)!Мой случай: Бабушки: “Здраствуйте, а вы верите в Бога (или Дьявола)?”Я: “Да! Это Я!”Бабушки: полный ступор!Для тех кто верующий больше подойдёт вариант Mafanya, а я атеист, поэтому мне проще! 🙂

[Автор]

Сообщения