ANTI2008.
SALX[quote name='a_smurn0FF'] Кстати, к SALX : условия, указанные в договоре вообще рассматривались хоть в одном общем собрании собственников? [/quote]Слов администрации города и директоров Служб заказчика – рассматривались. Со слов простых граждан – нет. Я плчему-то верю последним.
SALXСегодня узнал, что при рассылки договоров используют следующий ход. Когда жильцам вручают договор, то их просят подписать якобы уведомление о получении договора. А на самом деле оказывается, что это не какое не уведосление, а согласие на заочное голосование по выбору такого способа управления, как управление управляющей организацией. Будть внимательны!!!!!!!!!!!P.S. Интересный факт: работников служб заказчиков лишают премии за то, что они не обошли дома и не собрали подписи с жильцов под договорами. Вот-так вот и никак иначе…
SALXНиже выкладываю обещанный ответ из прокуратуры. Напоминая, что депутатом Дронченко А.И. (КПРФ) был сделан запрос в прокуратуру о правовых основаниях рассылки договоров управления домами.Прокуратура ДепутатуРоссийской Федерации Законодательной ДумыХабаровского Края ПРОКУРАТУРА Дронченко А.И.г. Комсомольска-на-Амуре Хабаровского края пр. Мира, 11 каб. 5681000, г. Комсомольск-на-Амуре. г. Комсомольск — на — Амуреул. Комсомольская, 2а 681016Тел/факс 54-05-00, тел 54-70-5605.09.2007 — 9/28-07На — 20 от 17.08.2007 Уважаемый Анатолий Иванович! По обращению Рубцова Ю.В., проживающего в г. Комсомольске-на-Амуре ул. Краснофлотская 26/2 — 2, о правовых основаниях рассылки договоров управления многоквартирными домами, прокуратурой города проведена проверка.При этом установлено следующее:В соответствии со ст. 18 Федерального Закона от 29 декабря 2004 г. М 189 — ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» собственники жилых помещений во всех многоквартирных домах должны были провести собрания и выбрать способ управления многоквартирным домом до 1 января 2007 г. Для многоквартирных домов, собственники которых не выбрали способ управления, органы местного самоуправления выберут на конкурсной основе управляющие организации в период с 1 января 2007 г. до 1 мая 2008 г. до настоящего времени органом местного самоуправления конкурс по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом не проведен.Согласно ст. 161, ст. 162 Жилищного кодекса РФ (далее ЖК РФ) способами управления многоквартирным домом являются: непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом; управление управляющей организации. Решение о выборе одного из указанных способов принимается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. договор управления многоквартирным домом заключается в случае, если собственники помещений на общем собрании избрали в качестве способа управления привлечение управляющей организации.Собственниками жилого дома — 26/2 самостоятельно не определен способ управления многоквартирным домом. Поскольку МУП «Служба заказчика — 1» фактически осуществляет функции управляющей организации, в соответствии со ст. ст. 435 Гражданского кодекса РФ предприятие направило Рубцову Ю.В. бланк договора от 05.06.07 на управление многоквартирным домом. Таким образом, в соответствии с действующим гражданским законодательством РФ, МУП «Служба заказчика 1» направило собственнику предложение, которое достаточно определенно выражает намерение лица, сделавшего предложение, на каких условиях, в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме выберут способ управления — управление управляющей организацией в лице МУП ?Служба заказчика — 1?. Пунктом 9.2. настоящего договора определен срок вступления договора в силу — с момента его подписания.Отказ собственников данного жилого дома от заключения договора с МУП «Служба заказчика — 1» в настоящий момент, не влечет за собой каких — либо правовых последствий и не ущемляет права жильцов на получение, гарантированного жилищным законодательством РФ перечня жилищных и коммунальных услуг. Кроме того, в случаях разногласий, возникших при заключении договоров, и не урегулированных сторонами в добровольном порядке, собственники помещений в многоквартирном доме в порядке ст.ст, 445, 446 ГК РФ вправе передать разногласия на рассмотрение суда.С момента проведения органом местного самоуправления открытого конкурса управления домом, в соответствии со ст. 445 ГК РФ, собственники помещений обязаны будут заключить договор управления домом с выбранной по итогам конкурса управляющей организацией.Таким образом, в результате проверки установлено следующее:1. собственники помещений в доме — 26\2 по ул. Краснофлотская до настоящего времени не выбрали способ управления многоквартирным домом;2. организация, осуществляющая на момент проверки содержание, ремонт жилого дома, предоставляющая коммунальные услуги жильцам, направила собственникам оферту, то есть предложение об условиях, на которых МУП «Служба заказчика . 1», в случае выбора ее в качества управляющей намерена оказывать услуги по содержанию и ремонту общего имущества дома, заключению агентских договоров о предоставлении коммунальных услуг.В целях предупреждения нарушения закона при выборе способа управления многоквартирным домом и заключении договоров управления многоквартирными домами прокуратурой города в адрес руководителей муниципальных Служб заказчика — 1, 2, 3, 4 направлены предостережения о недопустимости нарушения закона. Ответ аналогичного содержания дан Рубцову Ю.В.При несогласии с принятым решением Вы вправе обжаловать его в прокуратуру Хабаровского края.Прокурор городаКомсомольска-на-Амуре В. Е. Пахомовисп. Волжина Ж.С. 559059P.S. 9 октября в прокуратуру был направлен депутатский запрос, в котором Дронченко А.И. просит дать правовую оценку содержания рассылаемых договоров.
КитХочу ко всему добавить свою хохму. На днях пришли к нам , так называемые представители “Службы заказчика”, с просьбой во что бы то ни стало подписать договор. На вопрос: ” А вы сами читали этот бред?” – нам поступил исчерпывающий ответ!!! ” Ну вам же тепло дали, при чем тут это?” [smile =)))]
SALXНедавно встретился с такой логикой МУП ?Служба заказчиков?: если собственники не подпишут договор об управлении домом со Службой заказчика, тот администрация города будет вынуждена провести открытый конкурс по выбору управляющей организации. Необходимо признать такую позицию несостоятельной. Во-первых, согласно ст. 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. — 89-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» ?Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано?. То есть, бессмысленно в течение 2007 г. выбирать один из способов управления, в том числе управление управляющей организацией, если Вы этого не сделали до 1 января 2007 г. Думаю, абсолютное большинство этого не сделало. Во-вторых, ниже привожу распоряжение администрации города, из которого становиться понятно, что если собственники не выбрали способ управления, администрации округов города обязаны провести конкурсы. Правда в данном распоряжении ни чего не сказано о сроке, до которого можно было выбрать способ управления. Но этот пробел восполняется федеральным законодательством.АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕРАСПОРЯЖЕНИЕот 02 июля 2007 г. N 1769-раОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОТКРЫТЫХ КОНКУРСОВПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯМНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИВо исполнение ст. 18 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ (в редакции от 29.12.2006) “О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации”, в целях обеспечения качественного формирования конкурсных участков и подготовки конкурсной документации, руководствуясь Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.02.2006 N 75 “О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирными домами”,1. Провести в срок до 01.05.2008 открытые конкурсы по отбору управляющей организации для управления многоквартирными домами в Центральном и Ленинском округах администрации города, собственники помещений в которых не выбрали или не реализовали выбранный способ управления.2. Назначить организаторами конкурсов Центральный и Ленинский округа администрации города (Рулев В.С., Сафонов С.И.).3. Заместителям главы администрации города – начальникам Центрального и Ленинского округов администрации города Рулеву В.С., Сафонову С.И.:3.1. В срок до 01.12.2007 сформировать конкурсную документацию и конкурсные участки для проведения открытых конкурсов в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.02.2006 N 75 “О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирными домами”.3.2. В срок до 01.01.2008 в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.02.2006 N 75 “О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирными домами”:3.2.1. Организовать и утвердить состав конкурсных комиссий.3.2.2. Разработать и утвердить графики проведения открытых конкурсов.3.2.3. Составить и опубликовать в официальном печатном издании и на официальном сайте администрации города извещения о проведении конкурсов.3.3. Обеспечить предоставление конкурсной документации участникам конкурса.3.4. Обеспечить проведение конкурсов в соответствии с утвержденными графиками и в установленные сроки.4. Считать утратившим силу распоряжение администрации города от 17.07.2006 N 1735-ра “Об организации работы по проведению открытых конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами”.5. Контроль за выполнением распоряжения возложить на первого заместителя главы администрации города Ю.В.Есипова.6. Опубликовать распоряжение в газете “Дальневосточный Комсомольск”.Глава городаВ.П.Михалев
a_smurn0FF[quote name='SALIX'] Ниже выкладываю обещанный ответ из прокуратуры [/quote]в переводе на русский – отписка, ничего они не делали “специально по запросу”, а отсветили ответ гражданину с новой “шапкой”.примерно понятно чем муниципальные власти будут заниматься – “тянуть резину” и выполнять “линию партии”..и при чём тут граждане?
-serg-Пока граждане не возьмут управление в свои руки(очень желательно что бы несколько групп граждан изъявили такую инициативу {типа конкуреция}) порядка в этом вопросе не будет. И ёще граждане предупреждаю Вас о том что ни какие коммунисты в этом вопросе не помощники. Надейтесь только на себя. Комунисты реально только там где есть возможность себя прпиарить. Это по моему опыту.
SALXНедавно встретился с такой логикой МУП ?Служба заказчиков?: если собственники не подпишут договор об управлении домом со Службой заказчика, тот администрация города будет вынуждена провести открытый конкурс по выбору управляющей организации. Необходимо признать такую позицию несостоятельной. Во-первых, согласно ст. 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. — 89-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» ?Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано?. То есть, бессмысленно в течение 2007 г. выбирать один из способов управления, в том числе управление управляющей организацией, если Вы этого не сделали до 1 января 2007 г. Думаю, абсолютное большинство этого не сделало. Во-вторых, было издан распоряжение администрации города от 2 июля 2007 г. — 1769-ра «Об организации работы по проведению открытых конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами», из которого становиться понятно, что если собственники не выбрали способ управления, администрации округов города обязаны провести конкурсы. Правда в данном распоряжении ни чего не сказано о сроке, до которого можно было выбрать способ управления. Но этот пробел восполняется федеральным законодательством. Проведение открытых конкурсов должно начаться в декабре этого года, а уже в мае 2008 г. все дома города должны управляться выбранными управляющими организациями. И это не зависит от того, подпишите Вы договор сейчас или нет.
Джерии63Десять лет назад я писал дипломную работу в КнАГТУ на тему «Организация кондоминиума», т.е. ТСЖ. Расчеты показали, что точка безубыточности при обслуживании квартир лежит в пределах 10-ти многоквартирных 10-тиэтажных домов, т.е. это свое миниЖЭУ, и все эти разговоры на тему «один дом — один ТСЖ» и финансовая независимость – это полный бред, что и подтверждается расчетами и жизнью. Два года назад я просчитал содержание и обслуживание жилмассива ЖЭУ-26 и пришел к выводу, что если бы мне разрешили взять в его управление, то результат был бы положительный. Попробую объяснить почему:?Содержание аппарата службы заказчика (СЗ) (бухгалтерия, плановый отдел, начальник, заместитель, представители СЗ по ЖЭУ) обходится в 10%-13% ( не буду утверждать ,но где-то в этих пределах) от стоимости коммунальных услуг, при этом точно такая ж структура существует, это ПЖРЭТ, то есть мы оплачиваем не работника, оказвающего нам услугу по обслуживанию нашего жилмассива, а чиновника и, что самое обидное: в двойном размере! При том, что происходит дублирование и бесполезное контролирование (типа, им,ЖЭУ, нельзя доверять и надо контролировать выполнение работ. По такой аналогии можно создать еще контролирующую организацию над СЗ и далее до бесконечности…)?Сбор коммунальных платежей составлял (два года назад) около 2,5 — 3 млн. рублей в месяц. Этих средств полностью хватает для найма и достойной оплаты персонала, на найм сторонних организаций для вывоза мусора , каких-то текущих и ремонтных работ. ?Установка счетчиков горячей и холодной воды на дом уменьшит сумму оплаты и заставит установить жильцов счетчики поквартирно. А когда жильцы почувствуют реальную отдачу , то сами будут следить за порядком. Хотя можно организовать управляющую компанию, но не привлекая посторонних лиц, а из инициативной группы жильцов квартала, например.Но ,частному лицу, даже зарегистрированному как ООО или ОАО администрация организовать управляющую компанию (УК) или не даст! Почему? По причине отсутствия материально-технической базы! А она мне просто не нужна! Зачем? Вывоз мусора и прочие работы выполняются по договорам со сторонними организациями и порой носят разовый характер. А сварочное оборудование и минимум инструмента всегда можно приобрести. Администрация города полагает, что «группа товарищей», взявшая на себя обязательства управляющей компании в один прекрасный момент «сделает ноги» вместе с деньгами… глупость, объснить коротую мне трудно…Ну, во-первых, контроль за снятием и перечислением денежных средств осуществляется весьма просто.Во-вторых, организацией УК должны заниматься люди с хорошей экономико-технической подготовкой, а не тот кто вдруг изъявил желание. Мне попадались желающие «поруководить» ТСЖ с гуманитарныс образованием и полным отсутствием знания природы вещей, но с желанием получать зарплату … ну скажу так, очень даже нормальную… И, в-третьих, люди эти должны быть хорошо известны и знакомы жильцам , объединяющихся в ТСЖ или доверяющих свои деньги УК.В принципе, я считаю, что навести порядок в данной сфере вполне возможно и реально. Просто собираемые средства должны аакумулироваться не в городском бюджете, а на счете ТСЖ (УК) и расходоваться им. Кто заинтересован, могу оказать посильную помощь с расчетами, но только в январе. Давайте думать вместе, решать, может даже стоит подумать и создать городскую ассоциацию ТСЖ , разделив город на сектора с последующим укрупнением и выводом вредств из под монополии города. Уверен: в нашем городе найдутся умные, грамотные и честные сподвижники, которые сумеют навести порядок в данной сфере. А теперь мое отношение к предприятиям, которые позиционируют себя как будущие «Управляющие компании» ( не буду называть их поименно), здесь срабатывает известный постулат: каждое предприятие создается с целью получения прибыли, правильно? А отсюда вывод: да, порядок может и будет, но какая зарплата будет у персонала? И КАК они будут относиться к работе? А основная часть наших с Вами денег будет оседать или прокручиваться в карманах хозяев этих предприятий. И не верьте сказкам, что эти предприятия занимаются данной деятельностью себе в убыток! И опять мы с Вами будем у разбитого корыта и опять будем биться уже но уже с наемной УК. В отличии от ТСЖ — некоммерческой организации, и стоянки и ларьки, установленные на Вашей территории будут платить за аренду земли ТСЖ и компенсировать часть затрат хотя бы на благоустройство прилегающих территорий.А людям , которые убирают мусоропровод, лазят по колено в фекалиях надо платить такую зарплату, чтобы очередь стояла! Этих людей надо элементарно уважать, а не облагать штрафами и делить их зарплату на белую и серую, из-за которой к пенсии они приходят с минимальной средней зарплатой.P.S. Мне несколько раз предлагали заняться этим делом, но в рамках одного дома. Естественно, я отказался.
-serg-[quote name='Джерии63'] Установка счетчиков горячей и холодной воды на дом уменьшит сумму оплаты и заставит установить жильцов счетчики поквартирно [/quote] Вот это под сомнением. Иногда отдельный корпус потребляет по счетчикам больше чем по среднему.[quote name='Джерии63'] должны заниматься люди с хорошей экономико-технической подготовкой [/quote] Вы уверенны что в вашем доме име.тся такие. А если грамотные люди и есть, то оин наверняка уже зарабатывают более существенные средства в других местах.[quote name='Джерии63'] Давайте думать вместе, решать, может даже стоит подумать и создать городскую ассоциацию ТСЖ [/quote] такая организация уже имеется(правда создана по повелению Михалева, а стало быть для ТСЖ и людей бесполезная, но Другим объединиться не будут позволять)При создании ТСЖ уже на этапе подготовки документов возниктут вполне понятные помехи(кто захочет отдеть лакомый кусочек). [quote name='Джерии63'] В отличии от ТСЖ — некоммерческой организации, и стоянки и ларьки, установленные на Вашей территории будут платить за аренду земли ТСЖ и компенсировать часть затрат хотя бы на благоустройство прилегающих территорий. [/quote] А перед этим нужно оформить землю в собственность, это просто фантастика ни михалев ни ишаев этого не позволят.[quote name='Джерии63'] Мне несколько раз предлагали заняться этим делом, но в рамках одного дома. Естественно, я отказался. [/quote] А кто предлогал то?
Джерии63Serg, прежде чем критиковать – руки к чему-нибудь сам-то приложил? А то я смотрю , только критиковать можешь! раз такой умный, что ж не богатый? шагай в городскую думу и наведи порядок – выдвигайся! А мы программу почитаем и выберем! и раздай “лакомые кусочки” ТСЖ и сними это бремя с городского бюджета! А в конце срока, если еще выберем, спросим с Тебя: как Ты наши наказы выполнял?
a_smurn0FF[quote name='Джерии63'] точка безубыточности при обслуживании квартир лежит в пределах 10-ти многоквартирных 10-тиэтажных домов [/quote]хотелось бы узнать исходные условия задачи, а то ответ в отрыве от вопроса “не катит”.у меня большие сомнения в части верности этих цифр – ведь существуют ТСЖ (хоть их и не много) годами и как-то справляются.
-serg-А что пена то полезла? Вообще мои коментарии из опыта нашего ТСЖ. Если с моими коментариями нет согласия, жду обоснованных возражений.
-serg-[quote name='Джерии63'] Администрация города полагает, что «группа товарищей», взявшая на себя обязательства управляющей компании в один прекрасный момент «сделает ноги» вместе с деньгами… глупость, объснить коротую мне трудно… [/quote] И ещё лучше готовить догументы на регистрацию ТСЖ так чтобы об этом как можно больше не знала администрация города. У вас в таком случае возникнит меньше препонов.[quote name='Джерии63'] Мне несколько раз предлагали заняться этим делом, но в рамках одного дома. Естественно, я отказался. [/quote]По своему опыту скажу что ТСЖ нужно создавать в одном доме и потом пытаться его расширить за стеч блмз расположенных домов. Потому как подготовка документов на регистрацию очень крапотливый труд, а покет документов на регистрацию ТСЖ должен быть подан в течении двух месяцев с момента первого голосования общего собрания. [quote name='Джерии63'] Десять лет назад я писал дипломную работу в КнАГТУ на тему «Организация кондоминиума», т.е. ТСЖ. [/quote] А вы имели реальный опыт работы с жильцами, теория долека от практики. Тот кто на это решиться должен быть готовым что к нему на телефо и в квартиру будут обращаться жильцы (в большестве случаев не довольные чем либо) с разными вопросами зачастую не касающимися работы ТСЖ и пределов полномочий правления определенного уставом. И ещё приготовтесь всегда при любом раскладе быть “вором”, “козлом” и “виноватым” во всех бедах. Вот такие у нас люди ни чего с этим не поделаешь.
Джерии63В двух словах: для обслуживания одного дома вам надо нанять 0,1 электрика, 0,1 сантехника и далее по списку,если их будет больше — значит вы переплачиваете. В общем, в этом нет ничего страшного (вас же обслуживают!) вот только денег на остальное почему-то не хватит,только председатель и бухгалтер будут на полной ставке. Хотя какая разницв за сколько домов отвечать — за один или 10.? Я же говорю — готов доказать цифрами справедливость своих слов. А то как выживают существующие ТСЖ у них и спросите. А насчет «воров» и козло? – ведите себя достойно и не давайте повода усомниться в Вашей порядочности.
Copyright ©