VaIerik.
Fogelman[quote name='Moreman'] думаю, что революция была одна — февральская. И хорошего в ней мало, потому как страна вела в этот момент тяжелейшую войну, а крестьянство (подавляющее большинство населения страны) было взбудоражено земельными реформами. Все действия т.н. Временного правительства вели к развалу страны. На мой взгляд, октябрь — это, даже и не революция, а попытка повернуть в сторону от того гибельного курса, куда вёл страну февраль. [/quote]тоесть Вы тоже считаете, что в октябре был переворот?
MoremanЯ считаю, что в октябре 1917-го началось тяжёлое и трудное вытаскивание России из ямы. Чему очень упорно сопротивлялась камарилья, захватившая власть в феврале. Перемены назревали давно, ещё с 1861 года, и были долгожданны. Но февраль не принёс ничего, кроме хаоса, развала, и уже совершенно бесстыжего разграбления России верхушкой буржуазии и чиновничества. Февраль несбывшихся народных надежд. А в октябре крестьяне и рабочие дали хорошего пинка зарвавшимся, завравшимся и заворовавшимся кровососам.
Fogelman[quote name='Moreman'] Я считаю, что в октябре 1917-го началось тяжёлое и трудное вытаскивание России из ямы. Чему очень упорно сопротивлялась камарилья, захватившая власть в феврале. Перемены назревали давно, ещё с 1861 года, и были долгожданны. Но февраль не принёс ничего, кроме хаоса, развала, и уже совершенно бесстыжего разграбления России верхушкой буржуазии и чиновничества. Февраль несбывшихся народных надежд. А в октябре крестьяне и рабочие дали хорошего пинка зарвавшимся, завравшимся и заворовавшимся кровососам. [/quote]Ну прямо как в школу вернулся….в начало 80-ых. Вы мне сейчас просто практически выдержку из учебника новейшей истории той поры привели….но фишка в том , что это пустые слова и агитация….
Дикий Билл[quote name='Fogelman'] Ну прямо как в школу вернулся….в начало 80-ых. [/quote]Ну прямо как в школу вернулся….в начало [b]90-ых.[/b] Вы мне сейчас просто практически выдержку из учебника новейшей истории той поры привели….но фишка в том , что это пустые слова и агитация…. 🙂
Fogelman[quote name='Дикий Билл'] Ну прямо как в школу вернулся….в начало 90-ых. [/quote]А там была конкретная информация? С цифрами, источниками? Я привожу конкретные источники, в том числе собственно и большевистские (выписки из приказов, статьи того времени и т.п.) И я не агитирую за….я говорю против. Когда меня убеждают в том, что грохнуть несколько миллионов человек (собственных граждан) превентивно ради процветания этого самого государства, и что это здорово, и что запад никогда нас не поймёт…а так типа было нужно, я говорю – шло бы это государство….лесом.
Neo1972Господа, напоминаю Вам, что тема называется Россия и революция. Не отклоняйтесь от темы.
Fogelman[quote name='Moreman'] Я считаю, что в октябре 1917-го началось тяжёлое и трудное вытаскивание России из ямы. Чему очень упорно сопротивлялась камарилья, захватившая власть в феврале. Перемены назревали давно, ещё с 1861 года, и были долгожданны. Но февраль не принёс ничего, кроме хаоса, развала, и уже совершенно бесстыжего разграбления России [/quote]Очень правильное замечание….только вот февральская революция- это попытка стабилизации того положения, в которое ввергло страну востание в Питере конце января (если мне память не изменяет). Если бы Вы помнили историю, то возможно занали бы, что после безуспешных попыток подавления вооружённого мятеже с помощью оружия Николай 2 отрёкся от престола за себя и сына Алексея в пользу брата Михаила, который в свою очередь согласился остаться на престоле при условии его утверждения Думой (Временным правительством) , чего собственно не случилось. А пост вашь честно говоря напоминает агитку времён 80-ых, где нет ни одного факта кроме эмоций…
MoremanПо поводу «стихийности» событий Ленин писал: ?Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать сепаратным соглашениям и сепаратному миру Николая Второго с Вильгельмом IV, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова?.
Fogelman[quote name='Moreman'] ?Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать сепаратным соглашениям и сепаратному миру Николая Второго с Вильгельмом IV, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, [/quote]Ну и самого В.И. кажется не раз обвиняли в работе на германскую разведку. Где то даже кое какие документы приводились….надо бы поискать.Понятно одно, что Россия на тот момент ( по крайней мере в политической жизни ) представляла тот ещё котёл с мерзким варевом.
AnselmВ газете “Правда” (? 116) появилось очень интересное интервью Кара-Мурзы о Великой революции (http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20116.html). Вот, например, одна цитата:”Сегодняшние «демократы» и «патриоты-антисоветчики» говорят о якобы благодатном развитии России в конце XIX — начале ХХ века, прерванном революцией. Что ж, промышленность у нас действительно развивалась. Но какая? «Дополняющая Запад», почти целиком принадлежащая иностранному капиталу”.
MoremanСпасибо Anselm за ссылку, интервью понравилось. Сергей Георгиевич Кара-Мурза, как всегда выше всяких похвал, даже добавить нечего. Хотя можно привести слова Ленина, которые он говорил своим оппонентам: ?Нашелся ли бы на свете хоть один дурак, который пошел бы на революцию, если бы вы действительно начали социальную реформу? Почему вы этого не сделали??.
Fogelman[quote name='Anselm'] Что ж, промышленность у нас действительно развивалась. Но какая? «Дополняющая Запад», почти целиком принадлежащая иностранному капиталу”. [/quote]Чтож, ничего не имею против Кара -Мурзы, но таки он немного на мой взгляд недоговаривает.Ну вот несколько примеров:Самый мощный бомбардировщик на тот момент в мире, был у России (Илья Муромец Сикорского), Развивалось как военное так и гражданское судостроение. Ну и много чего ещё… как и всякая нормальная страна Россия безусловно разрешала инвестировать в свою экономику вот тут и появился иностранный капитал…и причём тут дополняющая Запад?! в каком месте?! Россия из чисто аграрной становилась промышленной с передовыми разработками. И наконец, что большевики по вашему с нуля промышленность построили и военные институты?!
Fogelman[quote name='Moreman'] Хотя можно привести слова Ленина, которые он говорил своим оппонентам: ?Нашелся ли бы на свете хоть один дурак, который пошел бы на революцию, если бы вы действительно начали социальную реформу? Почему вы этого не сделали??. [/quote]А ещё он говорил, что если реформы Столыпина реализуются, то не может быть речи ни о какой революции.
VaIerikЛично я надеюсь что никакой революции в Росси не будет. Кто-то говорит что в Росси жить плохо, а в чём плохо то? Я себя клмфортно чувствую. Я лично боюсь “оранжевой” ревалюции которую давно планирует правительство США. А вот “красных” я совсем не боюсь потому что за вас одни старики, которым советчины хочется.
Triskel[quote name='Fogelman'] Самый мощный бомбардировщик на тот момент в мире, был у России (Илья Муромец Сикорского), Развивалось как военное так и гражданское судостроение. Ну и много чего ещё… как и всякая нормальная страна Россия безусловно разрешала инвестировать в свою экономику вот тут и появился иностранный капитал [/quote]Инвестиции инвестициям рознь. В конце XIX началеХХ веков Россия представляла собой лакомый кусок для иностранных капиталистов. Высокая эксплуатация рабочих при дешевой рабочей силе, сулили большие доходы. Финансовые потоки потекли в Россию через огромные гос займы и продажу ценных бумаг. Иноcтpанныe инвecтиции в pоccийcкyю экономикy cоcтавляли почти 40% вcex капиталовложeний. Иноcтpанныe капиталиcты оcновывали в Pоccии компании, cкyпали акции pyccкиx пpомышлeнныx пpeдпpиятий, подчиняли ceбe наиболee пpибыльныe отpаcли пpомышлeнноcти. Tак, гоcподcтвyющee положeниe в нeфтяной пpомышлeнноcти заняли английcкиe монополиcтичecкиe гpyппы “Oйл” и “Pойал Датч Шeлл”. Фpанцyзcкиe капиталы напpавлялиcь в Pоccию главным обpазом чepeз банки. Oни дeйcтвовали пpиeмyщecтвeнно в yгольной и мeталлyp- гичecкой пpомышлeнноcтяx Донбаccа, мeталлообpаботкe и машиноcтpоeнии, добычe и пepepаботкe нeфти.Пepeд пepвой миpовой войной около одной тpeти капитала пpомышлeнныx акционepныx компаний и около половины капитала дecяти кpyпныx банков пpи?надлeжало иноcтpанным владeльцам, и за 20 лeт ( c 1890 по 1910 ) полyчили пpибыль около 3-x миллиаpдов pyблeй. По вложeнию капиталов в pyccкyю пpо?мышлeнноcть на пepвом мecтe cтояли фpанцyзcкиe капиталиcты, затeм cлeдовали английcкиe, бeльгийcкиe и нeмeцкиe. Заxватив важнeйшиe отpаcли пpомыш?лeнноcти, иноcтpанный капитал тоpмозил pазвитиe экономики cтpаны, пpeпят- cтвовал оcвобождeнию cтpаны от экономичecкой завиcимоcти.За cчeт огpомныx пpибылeй, полyчаeмыx в Pоccии, иноcтpанныe капита?лиcты пpeдоcтавляли цаpcкомy пpавитeльcтвy займы под выcокиe пpоцeнты для вeдeния войн и подавлeния cвоeго наpода. Ужe к 1900 годy внeшний долг Pоccии доcтиг огpомной цифpы – 4 миллиаpда pyблeй. Oдни только пpоцeнты c этой cyммы cоcтавляли 100 миллионов pyблeй в год. Цаpизм выколачивал иx пyтeм нeбывалого yвeличeния налогов c наceлeния. K 1914 годy гоcyдаpcтвeнный долг yвeличилcя до 7.5 миллиаpдов pyблeй. Финанcовая завиcимоcть Pоccии от запад?ноeвpопeйcкого импepиализма позволяла поcлeднeмy оказывать cepьeзноe влияниe на политикy cтpаны. Что и позволило ему, в конечном счете, втянуть Россию в Первую Мировую Войну, которая привела ее, собственно, к Революции.[quote name='Fogelman'] И наконец, что большевики по вашему с нуля промышленность построили и военные институты?![/quote]Да, Комсомольск-на-Амуре был давно построен, большевики только приехали, достроили Пл. Ленина и всё 🙂 .
Copyright ©