VaIerik.
Fogelman[quote name='Triskel'] Да, Комсомольск-на-Амуре был давно построен, большевики только приехали, достроили Пл. Ленина и всё . [/quote]Для того, что бы что то построить нужны технологии и знания, и то и другое на пустом месте не берётся, уж должны бы знать.[quote name='Triskel'] За cчeт огpомныx пpибылeй, полyчаeмыx в Pоccии, иноcтpанныe капиталиcты пpeдоcтавляли цаpcкомy пpавитeльcтвy займы под выcокиe пpоцeнты для вeдeния войн и подавлeния cвоeго наpода. Ужe к 1900 годy внeшний долг Pоccии доcтиг огpомной цифpы – 4 миллиаpда pyблeй. [/quote]Это говорит о неграмотной экономической политике Русского кабинета, но никак не о пользе революции. Интересный способ избавления от долгов. А вот политагиток не надо…СССР то же по моему не без долгов было…и собственное население гномили почище любого царизма…
Triskel[quote name='Fogelman'] Для того, что бы что то построить нужны технологии и знания, и то и другое на пустом месте не берётся, уж должны бы знать. [/quote]Что ж они раньше эти технологии и знания не применяли, если уж обладали ими? Ах, да, если бы не плохой Ленин, Столыпин бы посторил сотни и тысячи Комсомольсков-на-Амуре![quote name='Fogelman'] Это говорит о неграмотной экономической политике Русского кабинета, но никак не о пользе революции. Интересный способ избавления от долгов. [/quote]Да не способ это, как вы не понимаете, а. Революция – это неизбежность при такой политике! Довели страну и народ, короче.[quote name='Fogelman']СССР то же по моему не без долгов было…[/quote]Вы удивитесь, но СССР умудрялась еще и другим странам в долг давать![quote name='Fogelman'] и собственное население гномили почище любого царизма… [/quote]Это что – ваш последний козырь в споре про советскую власть? [smile :-)))]
Fogelman[quote name='Triskel'] Что ж они раньше эти технологии и знания не применяли, если уж обладали ими? Ах, да, если бы не плохой Ленин, Столыпин бы посторил сотни и тысячи Комсомольсков-на-Амуре! [/quote]А кто вам сказал, что не применяли?!….вам что нибудь такое имя как Порт Артур к примеру говорит? Или КВЖД к примеру…Парижская выставка, миномёт, да много ещё чего можно перечислять….а военспецы в красной армии думаете просто так были?![quote name='Triskel'] Вы удивитесь, но СССР умудрялась еще и другим странам в долг давать! [/quote]И где оно сейчас это СССР?! При такой то политике….куча своих долгов+ещё кому то в долг давали (без малейшей надежды на возврат) интернационализм блин…[quote name='Triskel'] Это что – ваш последний козырь в споре про советскую власть? [/quote]Нет. Но из важнейших и критичных. Вопрос один….чем лучше та Россия, что после революции, если она своих граждан третировала почище дореволюционной власти, и жертв было гораздо больше….и только не надо мне про величие этого самого государства говорить….
Triskel[quote name='Fogelman'] А кто вам сказал, что не применяли?!….вам что нибудь такое имя как Порт Артур к примеру говорит? Или КВЖД к примеру…Парижская выставка, миномёт, да много ещё чего можно перечислять[/quote]Мне кажется, все ваши минометы и парижские выставки и рядом не валяются с одним блоком какого-нибудь промышленного гиганта, пущенного в 30-40-ые годы. [quote name='Fogelman'] При такой то политике….куча своих долгов+ещё кому то в долг давали (без малейшей надежды на возврат) интернационализм блин… [/quote]Да, и при этом до Перестройки вполне нормально люди жили. Вот парадокс)
Fogelman[quote name='Triskel'] Да, и при этом до Перестройки вполне нормально люди жили. Вот парадокс) [/quote]Кто это вам сказал, что нормально….и что такое по вашему нормально?[quote name='Triskel'] Мне кажется, все ваши минометы и парижские выставки и рядом не валяются с одним блоком какого-нибудь промышленного гиганта, пущенного в 30-40-ые годы. [/quote]….которые годны для маасового производства военной техники, но как только разговор заходит о экономической выгоде, туту же тухнут….где сейчас эти гиганты?! И как много в мире таких гигантов? Гигантиз своественен только тоталитарным режимам….СССР и Фашистская Германия прямой пример….это и в архитектуре кстати тоже отражается
Triskel[quote name='Fogelman'] Кто это вам сказал, что нормально….и что такое по вашему нормально?[/quote]Ну каждого, свое понятие нормальности конечно. Что такое в моем понятии “нормально” я уже писал в теме про Ильича кажется.[quote name='Fogelman'] ….которые годны для маасового роизводства военной техники, но как только разговор заходит о экономической выгоде [/quote]Экономической выгоде для кого? Ну в СССР совсем не только военную технику, кстати, производили….[quote name='Fogelman'] где сейчас эти гиганты?! [/quote]В глубокой ж… Ну это уже к данной теме никак не относится.[quote name='Fogelman'] И как много в мире таких гигантов? Гигантиз своественен только тоталитарным режимам….СССР и Фашистская Германия прямой пример….это и в архитектуре кстати тоже отражается [/quote]По вашему, это плохо?
-sc-Про революцию вообще, а не только в России, хорошо написал Оруэл в “Ферме животных”.Главный слоган такой: “Все животные равны, но некоторые – равнее других”.Так что смысла в революциях нет. Всегда найдутся “свиньи”. Только поступательное, итерационное, step by step движение приводит к хорошему и стабильному результату.
Дикий Билл[quote name='-sc-'] Только поступательное, итерационное, step by step движение приводит к хорошему и стабильному результату. [/quote]Практически все современные развитые страны прошли через революции – Россия, Англия, Франция, Америка и тд. Это неизбежный процесс отбрасывание старого и отжившего. Ни один режим по своей воле с властью не расстается.
Natali_ya[quote name='Triskel'] Да, и при этом до Перестройки вполне нормально люди жили. [/quote]Я тоже так считаю, потому что была уверенность в завтрашнем дне, стабильность в материальном плане, да и само общество было куда благополучнее, чем в перестроичный и современный периоды. Разве это не показатель?
Moreman-sc- пишет: ?Так что смысла в революциях нет. Всегда найдутся “свиньи”?.К сожалению, “свиньи” и без всяких революций успешно плодятся. А вот народ, поставленный в “свинские” условия, вымирает. Тут главное не перепутать. Kenny пишет: ?Лично я надеюсь что никакой революции в Росси не будет. Кто-то говорит что в Росси жить плохо, а в чём плохо то? Я себя клмфортно чувствую?.Вот этого-то я больше всего и боюсь: почувствовать себя «клмфортно» в “свинских” условиях.
Fogelman[quote name='Moreman'] Вот этого-то я больше всего и боюсь: почувствовать себя «клмфортно» в “свинских” условиях. [/quote]Ну некоторые из здесь дискутирующих нормально себя чувствовали в этих самых условиях…Трискель, так тот вообще считает , что в тоталитарности нет ничего плохого….[quote name='Triskel'] Экономической выгоде для кого? [/quote]Ну прежде всего для держателя акций (инвестора) и не суть важно государство это или частное лицо…бесперспективность промышленных гигантов в условиях рынка (то бишь развития и адекватного реагирования на все изменения себя наглядно доказала.[quote name='Natali_ya'] Я тоже так считаю, потому что была уверенность в завтрашнем дне, стабильность в материальном плане, да и само общество было куда благополучнее, чем в перестроичный и современный периоды. Разве это не показатель? [/quote]Достаточно спорный вопрос. Нет это не показатель. Быть овцой в стаде тоже достаточно сытно, стабильно и предсказуемо.
VaIerikДа вы бы обьяснили что за свинские условия сейчас!? Я студент ВУЗа, учусь на бюджете, одеваюсь в хороших магазинах, не голодаю. Так гдеже они, свинские условия!? Россия перешла к демократии и это важный шаг. И зачем нам революция? Чтобы перейти от нынешней демократии к Американской?!
VaIerikТут кто-то писаль про гнёт советского народа правительством. Так вот я спросил у матери и она сказала что ни она ни наши родственники (бабушки, дедушки и т.д) ни даже наши знакомые не подвергались ни какому гнёту!! Так может не так уж и много этих репресированных, а?
Fogelman[quote name='Kenny'] Тут кто-то писаль про гнёт советского народа правительством. Так вот я спросил у матери и она сказала что ни она ни наши родственники (бабушки, дедушки и т.д) ни даже наши знакомые не подвергались ни какому гнёту!! Так может не так уж и много этих репресированных, а? [/quote]Ну что сказать….видимо повезло, или жили тут на Дальнем Востоке, где репрессий было гораздо меньше чем на западе.
Triskel[quote name='Kenny'] Да вы бы обьяснили что за свинские условия сейчас!? Я студент ВУЗа, учусь на бюджете, одеваюсь в хороших магазинах, не голодаю. Так гдеже они, свинские условия!? [/quote]По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года – 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века. В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е.Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире – 800-810 человек.Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США – 75 лет, в Китае – 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.По уровню жизни русские на 60-м месте в мире. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.По словам бывшего премьера М. Касьянова, за полгода отток финансовых средств из страны достигает 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиарда «зелени» (Г. Сатаров, фонд «Индем» ).Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937 г., комбайнов – 1933 г., тракторов – 1931г., вагонов и тканей – 1910 г., обуви – 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.[quote name='Kenny'] Россия перешла к демократии и это важный шаг. И зачем нам революция? Чтобы перейти от нынешней демократии к Американской?! [/quote]Парень, приходи на любой наш митинг – я тебе расскажу, что такое наша “демократия”, а скорее сам все увидишь 🙂
Copyright ©