[Новичок]

[quote name='monax'] Вы заблуждаетесь. У меня есть основание утверждать обратное. Конечно, пенсионеры поддерживают, но далеко не везде и не всегда. Основа КПРФ – рабочий класс и трудовая интелигенция. [/quote]Может быть, может быть…не спорю…Только вот незадача…бегут из КПРФ партийцы недуром…Вот на сайте NewsInfo опубликована статья “КПРФ и “Справедливая Россия” теряют кадры” (ссылка не проходит)…СкАжете, наветы конкурентов…Не знаю, не знаю…только вот что пишут в этой статье…”Конфликты между федеральным руководством и регионами, торговля должностями и местами в избирательных списках, полное пренебрежение к мнению рядовых членов партии привели к массовому бегству партийцев из КПРФ и “Справедливой России”.А что говорят бывшие коммунисты (фамилии есть в статье)…–“…руководителям КПРФ “не важна судьба нашего народа, нашей республики и страны в целом, для них важен только карьерный рост, только деньги”…–“Всегда считал КПРФ партией человека труда и выступаю против подбора кандидатов из интересов коммерческой выгоды”…–“Партия, с которой мы связывали свои надежды на возрождение равенства и социальной справедливости, превратилась в коммерческую структуру. […] Люди, которым верили и на которых равнялись, сейчас без зазрения совести делают бизнес на торговле партийными знаменами КПРФ”…Как-то нехорошо получается…скАжете, отщепенцы и тому подобное…не знаю, не знаю…[quote name='monax'] Голосовать за Зюганова уже надо только потому, что он и его соратники не побоялись поднять Красное Знамя Труда тогда, когда КПСС была запрещена. [/quote]Поднять то они подняли, только лидер подкачал…”…президент Академии политической науки (АПН) доктор политических наук Олег Шабров полагает, что Зюганов как потенциальный кандидат в президенты свой электоральный ресурс практически исчерпал. «В нем уже не видят защитника интересов той категории граждан, на поддержку которой он ориентируется, – сказал эксперт в беседе с корреспондентом «НГ». – По мнению людей, он много ходит, говорит, а потом ничего не делает». У лидера Компартии сегодня вполне определенный образ: это человек, который хорошо вписался в систему. «Да и самого Геннадия Андреевича, – убежден Шабров, – устраивает положение ненавязчивой оппозиции». Кроме того, по мнению политолога, Зюганов поставил на себе крест в 1996 году, когда, имея самую многочисленную фракцию в ГД, он на деле сдал все позиции, включая и президентские выборы.”…А вот ещё…Директор независимого социологического Центра им. Левады Лев Гудков говорит…«Он абсолютно безопасен и никакой угрозы для режима не представляет. Это уже отработанная фигура»…Я специально привел высказывания известных людей…я полностью согласен с ними…Можете голосовать за него…он полностью безопасен для партии власти, так как он давно по другому себя и не мнит…Флаг Вам в руки… 🙂 [quote name='monax'] Новичок писал: Оказывается…не надо доверять Познерам, Карауловым и Резникам Как можно доверять перевёртышам? Эти люди путают идею построения социализма с авторитарными методами управления. [/quote]В этой ветке мы обсуждаем Зюганова, как вероятного кандидата на пост президента…а не личность того же Познера…тем более здесь он выступает как ведущий программы…Не нравиться он – не ходи к нему на программу…вот и всё…[quote name='monax'] Демократическое общество – не значит справедливое общество [/quote]Вы и до этого уже договорились [smile redface]…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Как-то нехорошо получается…скАжете, отщепенцы и тому подобное…не знаю, не знаю… [/quote]Если группа граждан имеет твёрдые убеждения, то они вправе создать собтвенную партию. Пусть докажут свою правоту и к ним потянутся люди. Это называется – политическая борьба.[quote name='Новичок'] Кроме того, по мнению политолога, Зюганов поставил на себе крест в 1996 году, когда, имея самую многочисленную фракцию в ГД, он на деле сдал все позиции, включая и президентские выборы.”… [/quote]По этому поводу можно поднять документы по голсованию и вы там увидите, что для проведение через Думу решений (в том числе и по импичменту Ельцину) коммунистам не хватило 17 голосов. Эти 17 голосов – не голоса коммунистов.[quote name='Новичок'] Поднять то они подняли, только лидер подкачал… [/quote]Убеждён в том, что проблему невозможно решить административным путём. Всегда, когда я высказываюсь о конкретных людях я имею в виду те силы, которые за ними стоят. Я сторонник методов Кутузова. Без общего настроя на решение проблем мы ничего не сделаем. У коммунистов это получилось сделать за 15 лет, а вот у ЕР несмотря на очень неплохие исходные данные до сих пор не удаётся победить бедность.[quote name='Новичок'] Не нравиться он – не ходи к нему на программу…вот и всё… [/quote]Согласен. Был бы выбор,..[quote name='Новичок'] Вы и до этого уже договорились [/quote]Разъясню свою позицию. Демократическое общество – это общество большинства. Допустим мы голосуем. Всё идеально и честно. Нет коррупции, нет подкупа и других негативных проявлений. Мы проводим референдум. Ставится вопрос: “Жить” или “не жить”. 49 человек голосует: “Жить”. А 51 человек говорит: “Нет, не хотим жить”. Получается, что 49 человек должны подчиниться мнению большинства. Или собрались трое и они хотят есть. Двое решают: “съедим третьего”. И что? Третьему тихо мирно согласиться с этим?—В государственных принципах управления должна быть заложена возможность учитывать интересы по возможности как можно большего (не то же, что большинство) числа социальных групп. Реально эти интересы можно учесть только через владение средствами производства. Это называется социализмом. Идеи социализма сегодня отстаивает только КПРФ, поэтому голосую за Зюганова.

[VaIerik]

[quote name='monax'] В государственных принципах управления должна быть заложена возможность учитывать интересы по возможности как можно большего (не то же, что большинство) числа социальных групп. Реально эти интересы можно учесть только через владение средствами производства. Это называется социализмом. [/quote]Нет, это называется по другому. Проанализировав природу капитала и механизмы присвоения добавочной стоимости и извлечения прибыли, Маркс создал и развил теорию классовой борьбы.Но вместо того, чтобы по-марксистски признать классовую борьбу между трудом и капиталом диалектической борьбой и единством противоположностей, и необходимым механизмом развития общества, Маркс призвал снять это противоречие путем построения бесклассового общества – коммунизма. Это то же самое, что лечить простуду путем отсечения головы.Все попытки построения бесклассового общества (коммунизма) естественно мгновенно привели к построению обществ классовых и эксплуататорских. В СССР, Китае, соц. странах, Северной Корее, Кубе и т.п. общество состояло из двух классов: эксплуататорского меньшинства – номенклатуры и эксплуатируемого большинства – всего остального народа. И теперь уже все эти бывшие соц. страны отошли от социализма (кто скажет, что в Китае социализм, – пусть съест свой галстук). Не может одноклассовое (однопартийное) общество учесть интересы как можно большего (не то же, что большинство) числа социальных групп. По определению – не может. Только при наличии конкуренции во всех сферах жизни, – политике, экономике, спорте и т.д. и т.п. возможно развитие и улучшение качества жизни.

[VaIerik]

[quote name='scholar'] Нет, это называется по другому. [/quote]Как называется?[quote name='scholar'] Маркс призвал снять это противоречие путем построения бесклассового общества – коммунизма. Это то же самое, что лечить простуду путем отсечения головы. [/quote]Какие будут классы в будущем Макрс не мог знать. Он развивал своё учение исходя из тех знаний, которые были на тот момент. На мой взгляд, сегодня характеристики и состав классов изменились. Необходимо в марксизм делать поправки или развивать учение дальше.[quote name='scholar'] Только при наличии конкуренции во всех сферах жизни, – политике, экономике, спорте и т.д. и т.п. возможно развитие и улучшение качества жизни. [/quote]У меня есть уточнение: конкуренция при равенстве возможностей.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Как называется? [/quote][quote name='monax'] У меня есть уточнение: конкуренция при равенстве возможностей. [/quote]Вы сами и ответили – общество равных возможностей. [quote name='monax'] На мой взгляд, сегодня характеристики и состав классов изменились. Необходимо в марксизм делать поправки или развивать учение дальше. [/quote]Моё мнение: на границе веков мы стали свидетелями грандиозного переосмысления всего предшествующего периода развития человечества. Социализм уже прошёл свой кризис. Капитализм – после крушения социализма начинает осознавать, что этот путь развития – тоже пришёл к своему закату. В итоге должно родиться что-то новое, объединяющее две уходящие противоположные модели развития. Это и будет следующим шагом в развитии общества, через единство противоположностей. И название этому обществу Вы очень точно сформулировали: конкуренция при равенстве возможностей.

[Valerik]

Господа политологи, оффтопик прекращаем.

[bortsov]

А вы спросите работающих. Как им живется при капитализме? Можно ли прожить в городе на з/п 15 тысяч рублей – до такого уровня получает большинство, при средней в 21 тысячу? Не при той, не при другой. Так вот это большинство и проголосует за КПРФ и выберет нового президента Зюганова. Когда перспектив на будущее нет у нынешней власти, ее необходимо менять.

[VaIerik]

[quote name='bortsov'] А вы спросите работающих. Как им живется при капитализме? Можно ли прожить в городе на з/п 15 тысяч рублей – до такого уровня получает большинство, при средней в 21 тысячу? Не при той, не при другой. Так вот это большинство и проголосует за КПРФ и выберет нового президента Зюганова. [/quote] Если в настоящее время ставить вопрос о выборе только из того, (( что мы уже проходили )), – или застойный социализм или государственно-олигархический капитализм управляемый клептократией, – то как и остальное протестное большинство я бы, конечно, выбрал социализм. Потому, что даже при всех его недостатках и уравниловке, государство тем не менее, обеспечивало тогда всем своим гражданам безнищенскую Спокойную жизнь с весомым набором социальных гарантий и льгот. Хотя именно эта спокойная безконкурентная экономика, с безусловной уравниловкой труда и не допускала полной открытости государства и экономики. А иначе бы такое государство стало разваливаться от утечки умов и спецов, что подтверждается нынешним монопольно-государственным капитализмом, – как извращённой клептократической разновидностью социализма. Если, конечно, Зюганов собирается строить социализм с рыночной экономикой, то это вроде как и не социализм получается. Потому как в рыночных условиях невозможно развиваться с однопартийной системой. Тот же Китай постепенно уходит от этого, регулярно сменяя лидеров и вводя в политсовет представителей, лоббирующих интересы разных социальных групп. Скоро и миллиардер там появиться. И количество социальных гарантий там постоянно уменьшается. И насколько я знаю, Китай добивается официального признания его страной с рыночной экономикой, одним из условий чего является как раз многопартийность. Так что – это дело времени. А дядя Зю слишком закостенел и категоричен, для того, чтобы искать компромиссы в условиях рынка. Он просто тупо “закроет занавес”. [quote name='bortsov'] Когда перспектив на будущее нет у нынешней власти, ее необходимо менять. [/quote]Эту власть безусловно менять необходимо, хотябы потому, что она потеряла доверие большинства, но тупо пытается любыми средствами сохранить за собой, развратившее её монопольное господство. Достаточно задать себе самому простые вопросы1. Смогут ли кланы коррупционеров побороть коррупцию?2. Сможет ли кланированная чиновничья вертикаль объединившись в чиновничий “народный фронт” бороться с чиновничьим произволом. Только ради показухи и в преддверии выборов))) и станет понятно, что ждать от такой власти. И потому, чиновничьи кланы любыми средствами будут протаскивать на вечное царствие своего “идола” – гаранта их неприкосновенности. А Зюганов, конечно, все эти кланы “национализирует”, но боюсь, что этого мало, чтобы “вылезти из колеи”. Поэтому пусть дядя Зю “замочит в сортире” всю эту мафию и потом сразу уходит на пенсию. Ведь если бы Путин в своё время “замочив в сортире” прежнюю мафию, не стал монополизировать власть, то… наш спутник уже давно бы уже слетал на Марс.

[VipperX]

[quote name='bortsov'] А вы спросите работающих. Как им живется при капитализме? [/quote]Я работающий, отвечаю – мне хорошо живется. И большому моему кругу знакомых, которые не ноют постоянно о плохой жизни и не надеются постоянно на кого-то (будь то государство, Зюганов и т.п.) живется тоже отлично.[quote name='bortsov'] Когда перспектив на будущее нет у нынешней власти [/quote] А кто вообще решил что ее нет. Что плохого сделала нынешняя власть людям, чем Зюганов лучше… Непонятно. Любая власть хороша, главное чтобы преследовала цели государства. А коррупция есть везде и всегда была и будет и изза кучки нечестных наруку чиновников не стОит клеймить всю политическую систему России. Зюганов, КПРФ, КПСС – прошлое. Действующая власть – это наше настоящее и будущее. Хоть она и не всем нравится. Но власть в принципе не может всем нравится. Это все мое ИМХО.

[Sewerow]

Не сможет Генадий Андреич победить коррупцию. Это всего лишь предлог занять место президента. Коррупция есть везде в мире, как было сказано выше, и победить её нельзя в принципе. Можно ограничить, но надо снова ввести смертную казнь, но нельзя, а то в Европе не дай бог не так подумают. Китайцы с этим не заморачиваются и гнут своё. И то не могут искоренить. Коррупцию не победил даже товарищ Сталин – кумир Зюганова. А он уж был по-круче главы КПРФ. Вспомните Корейко из Золотого телёнка или фильм “Не может быть” снятый по рассказам Зощенко(эпизод про жену зав базой которая продала всё пока он был на допросе). А были ещё карьеристы, взяточники, казнокрады. При строительстве Магнитки также как и сейчас разворовывались бюджетные деньги и стройматериалы. Это же коорупция в чистом виде. Почитайте других авторов пишущих про коррупцию в Сталинские времена. Наши нечистые на руку по сравнению с ними комсомольские работники. А были ещё времена Хрущёва и Брежнева. Коррупцию можно только ограничить, но станет Зюганов новым Сталиным. Сейчас не те времена, ему просто не дадут. Набегут правозащитники, “независимая пресса”, набросятся блогеры. Начнут трезвонить на каждом шагу про партию жуликов и воров и про скорую волну народного гнева. Вобщем всё повторится.

[АРЕФ]

[quote name='monax'] Голосовать за Зюганова уже надо только потому, что он и его соратники не побоялись поднять Красное Знамя Труда тогда, когда КПСС была запрещена. [/quote]Так все-таки Вы считаете за Зюганова!? Весьма интересно. Других более выдающихся личностей в КПРФ видать не сыскать. Да Зюганов в свое время( в начале 90-х) по своим намерениям, идеям мог бы на посту Президента РФ многое изменить к лучшему. Но!!! Это было бы к месту тогда, а не сейчас.Что имхо стоит за этим очередным предложением выдвинуть Зюганова на пост Президента РФ!?Ему уже 67 лет. Тут [nick ‘Capricorn’:29350] писал про смещение Зюганова самими кпрф-цами на “новодевичье”. Имхо он очень близок к истине. Думаю Зюганова хотят использовать в качестве того самого старого способа – “троянского коня”. Тут кто-то приводил в качестве источника истины чуть ли ни в последней инстанции исследования Левада-Центр. Этот же источник говорит о том, что большинство!!! (54%) членов КПРФ считают, что Зюганова должен заменить другой политик. Еще 19% – не знают надо или нет. Ну а 27% четко считают,что Зюганов должен остаться на посту главы КПРФ. То есть даже в самой КПРФ менее трети за Зюганова. Ну это конечно их внутрипартийные дела, но тем не менее на этот момент( на эти 27%) следует обратить внимание в силу следующего – некоторые высказывания некоторых либералов.Г.Явлинский – “… полагаю, что первой жертвой в случае прихода к власти КПРФ будет нынешнее руководство КПРФ, как это обычно бывает в таких случаях”.М.Делягин – “… Зюганов – могильщик партии и всего левого движения в России, сегодня выполняющий функцию кладбищенского сторожа. Когда его “съедят”, можно будет всерьез говорить о том способны или не способны новые люди КПРФ превратить ее в подлинную партию, в реального представителя народа. Однако в данном избирательном цикле ничего подобного ждать не следует”. – имхо то есть в ближайжие минимум пяти лет на улучшения расчитывать не стоит.Выходит что нам светит в случае с Зюгановым? Скорей всего переход застойных явлений в некоторых вещах в стадию ступора. За это время противники России( “цивилизованный” Запад), дестабилизировав таким образом политическую ситуацию в России( пусть даже дело и не дойдет до бунтов – а им этого очень как хочется) получают передышку для поправления своего зашатавшегося экономического и соответственно политического положения. Пока-а наши новые политики наберутся опыта, наломав при этом еще новых дров.Нас( Россию) опять пытаются откинуть назад. Один, которому это своей перестройкой однажды уже удалось и с кем он сейчас “ест ананасы и жует рябчиков” недавно открыто заявлял намекая на необходимость кардинальных преобразований в России. Мало ему развала СССР!!! Когда мы уже научимся не наступать на одни и те же грабли.PS. “Благими намерениями вымощена дорога в ад” – не стоит забывать про это изречение.

[bortsov]

Почему то в последнее время пугают коммунистами и социализмом. А вы почитайте программу, высказывания руководителей КПРФ. Это совершенно новая партия. Социализм который предлагают в 21 веке, учитывая опыт прошлых ошибок, коренным образом отличается от социализма 20 века. Задача Зюганова без потрясений возродить величие России и это он сможет. Большинство населения это понимает, но чувство страха перед административным ресурсом заставляет их идти на предательство своих интересов. Путина освистали на ринге – Зюганов такой обструкции не подвергался. Большинство за Зюганова и он наш президент.

[ФатЪ]

[nick ‘bortsov’:30086]Разрешите мне процитировать ваши слова из ветки “Единая Россия за и против”…[quote name='bortsov'] На вопрос ветеранов почему родное предприятие им не помогает. От руководителя прозвучало: “потому что вы красные”. [/quote]Думается мне, делать выводы по словесам конкретного, не далёкого руководителя, который даже и не думает, что своим поведением дискредитирует ЕР в глазах людей – несколько глупо…(ну если только вы не предвзятый полукоммунист, которому достаточно и писка младенца, только, чтобы он был против ЕР 😉 )Вот, следуя вашей логике, разрешите и мне возмутиться…Амурск…Веселые годы…У руля злобный комуняка под говорящей кличкой Кактус (был прозван так, потому, что кроме ботанического сада не занимался ни чем)…Город довел до остервенения…Дороги только сейчас приходят в Божеский вид (мал-мала)…Фасады зданий, капитальные ремонты подъездов…Это всё происходит в Амурске сейчас, при так не любимой вами ЕР…И как радовались коммунисты, что в мэры прорвался таки ихний человечишко…Но….Ничего сделать не смогли, кроме ликования…Результат: Город в заднице, причем в такой, большой…Кактуса ненавидят все от мала до велика…Амурск получил печальный, вторичный опыт коммунизма и теперь дружно голосуют за ЕР…(там реально мощная пиар политика правящей партии)…Ну так что вы на это скажите, господин ленинец???Коли уж вы делайте глобальные выводы по реплике одного человека, вот вам…реальные действия комуняки…Объясняйтесь уж…(ссылки на ушат экскрементов, гонимого Зазюганова, дискредитацию не принимаются)…*************************Их всего этого следует…Зазюганов со своей партией – политические зомби, которые только и могут, что ставить в пример везде и всюду достижение Сталина, к которым они имеют такое же отношение, как я к бразильскому карнавалу…[quote name='bortsov'] Почему то в последнее время пугают коммунистами и социализмом. [/quote]Да хотя бы потому. что при вашем комунизмо-социализме жрать было не чего….[quote name='bortsov'] А вы почитайте программу, высказывания руководителей КПРФ. [/quote]Вам что Дроботенко мало на телевидении…??[quote name='bortsov'] Социализм который предлагают в 21 веке, учитывая опыт прошлых ошибок, коренным образом отличается от социализма 20 века. [/quote]Именно поэтому – полукомунисты…Именно поэтому – популисты…Именно поэтому – политические трупы…И именно поэтому я против КПРФ…

[VaIerik]

[quote name='ФатЪ'] Амурск получил печальный, вторичный опыт коммунизма и теперь дружно голосуют за ЕР [/quote]Как голосовали в ЕР в крае и выше при утверждении бюджетов Амурска в те времена мы тоже знаем. Согласен с Вами, город Амурск попал в очень тяжёлое положение в 90-е годы. Сам был в Амурске несколько раз. Хуже чем пос.Горный. Однако именно при так нелюбимом вами “комуняке” создавались предпосылки для появления в Амурске новых предприятий и производств. А вот вам [link url='http://dlib.eastview.com/browse/doc/2232218'] ссылка [/link] из нейтральных СМИ, где утверждается обратное вашим высказываниям.—Так что голосую за Зюганова

[ФатЪ]

[quote name='monax'] А вот вам ссылка из нейтральных СМИ, где утверждается обратное вашим высказываниям. [/quote]Почтеннейший…Я вам 30000 ссылок сейчас кину, где утверждается, что Амурск вообще город призрак и что люди там живут под землёй и питаются кореньями…Давненько по ТНТ была передача как раз об этом….И это тоже будут “нейтральные СМИ”…Особенно порадовало в вашей ссылке высказывание об остром на язык Кактусе…Человек, всю свою карьеру мэра проведший на больничных и в отпусках….Всю!!! Не сделавший ни о-д-н-у дорогу в городе…Всё развалил…И не надо здесь о ЕР, ибо финансирование шло, вопрос в том, как деньги расходовать…А этот перец ничего, кроме ботанического сада не видел…И после этого у него хватает совести ходить и агитировать за КПРФ…Ему почти каждый житель города хочет зубы выбить…Или отсутствие совести главный критерий во вступление в ряды полу коммунистов???[quote name='monax'] Сам был в Амурске несколько раз. [/quote]Сколько вы раз там были….2?? 3?? 10??[quote name='monax'] Однако именно при так нелюбимом вами “комуняке” создавались предпосылки [/quote]Создавались предпосылки???Вам не смешно…??Это типа как у вас и у Борцова в голове зреют предпосылки поставить вас на пост главы Комсомольска??? Такие же призрачные и никогда не осуществимые??Люди обычно строят предпосылки в туалете, ибо “там всем хорошо думается” (с)Хы…Предпосылки зрели…Как уж на сковороде, ей Богу…[quote name='monax'] для появления в Амурске новых предприятий и производств. [/quote]Назовите мне хоть одно предприятие и производство, появившееся в Амурске при коммунисте Кактусе???Хоть одно…Хоть швейную мастерскую…Жду…*******Вместе с тем сейчас там1. Полиметалл, который облагородил целый микрорайон города…Который дал работу многим амурчанам с зар. платой в 30-40 тыров (для Амурска это ого-го что)…(и это происходит при ненавистной вами ЕР, давайте не будем предвзяты)…2. Лечебные учреждения города получили дополнительное финансирование и оборудование (это настоящий прицендент для Амурска)…Ремонт этих учреждений…После кактусных застоев, руководители в шоке…3. Осталась одна дорога в плохом состоянии (на 8-м микрорайоне, которую делают в следующем году)…При кактусе весь город был усыпан ухабистым гравием…4. Завод по переработки древесины (дальневосточный центр глубокой переработки древесины)…(Кстати, сегодня там был пожар…Соболезную тем, кто там пострадал)…**************Я не агитирую за ЕР, а просто не предвзято смотрю на вещи, чего не хватает вам и Борцову…*******однозначно против КПРФ!!!Ибо “Застой”, “Упадок” это слова-синонимы аббревиатуре КПРФ….Эта партия способна лишь языком молоть, быть ручной оппозицией во главе с популистом Зазюгановым, который на вопрос “Верите ли вы в Бога” отвечает “Ээээээ…..У меня немного шире понятие…Я верю в идею социализма…Идею коммунизма, в Россию, в трудовой народ, в справедливость”…И даже не засмеётся после этих слов….А вы поддерживайте этот пропахший нафталином маразм…А ведь вам уже много годиков, господа Монах и Борцов!!!

[Автор]

Сообщения