[VaIerik]

[quote name='Triskel'] Ответ кроется, я думаю, в старом еще, времен октября 1993 высказывании Зюганова о том что ?лимит на революцию в России исчерпан?. То есть Г. А. Зюганова вполне устраивает сложившаяся ситуация в стране, и жалкие 14 [/quote]Думаю, что Вы не совсем правы, что 14% жалкие. 14% это как никак , а около 4 млн избирателей.Про революцию. У меня вопрос: Вы, Иван, готовы пожертвовать собой во имя революции? Думаю, что нет. И не потому, что Вы трус или ещё по какой причине. А потому, что наверняка не понимаете почему это надо делать(извините, что отвечаю за Вас). То есть ситуация сегодня не предреволюционная. Вы же наверняка читали Ленина. У него очень хорошо написано по этому поводу. Сегодня уже понятно, что сегодня никакая другая сила кроме ЕР не победит. Потому что административный ресурс у ЕР. Сегодня избирательное законодательство не минимизирует использование административного ресурса. Посмотрите, что делается на центральных каналах и посмотрите те же московские альтернативные каналы. На центральных каналах показывают только Путина и ЕР. На альтернативных местных московских и питерских каналах очень много показывают оппозицию. Очень внятные программы. Того же Зюганова, депутатов от КПРФ государственной Думы, которые отчитываются о проделанной работе. Это всё оказывается есть, но мы этого не видим. Если бы не было ютуба никогда бы и не увидели. Всё это называется политической борьбой. В борьбе как в любой драке. Тебя побеждают, ты набираешься сил и даёшь сдачи.—Задача КПРФ и Зюганова не выйти за правовое поле и при этом стать Президентом. Поддержат избиратели Зюганова, значит Зюганов станет Президентом. Другой альтернативы пока нет.

[bortsov]

Приятно читать частично справедливую оценку положения в партии. Основная масса коммунистов истинно верит в дело построения социализма. Да, устав кпрф предполагает возможность учитывать предложение с выше в вопросах выдвижения кандидатов. Но решение принимается на съезде, где делегаты новички теряются, а прожженные политики знают свое дело. Съезд принял решение выдвинуть Зюганова в президенты, значит каждый коммунист должен предрешать данное решение в жизнь. Если не будет дисциплины партия прекратит существование. А внутренние проблемы будем решать сами в 2012 г. и последующие годы.Не мало важный факт. Зюганов нашел контакт с левым фронтом, а Баранова восстановили в партии. Партия окрепнет и Зюганов будет выполнять решения организации на посту президента.

[Бритва64]

[quote name='bortsov'] Приятно читать частично справедливую оценку положения в партии. [/quote]Вы знаете, а лично мне например начхать на положение в Вашей партии. Меня например больше беспокоит какая вакханалия может приключится в стране с приходом к власти Зюганова.[quote name='bortsov'] Не мало важный факт. Зюганов нашел контакт с левым фронтом, [/quote]Это верно Вы подметили – немаловажный факт!, что Зюганов нашел контакт с левым фронтом. А если быть точнее,то самый первый рванул в сторону предложений Левого фронта. Теперь вот благодаря этому шагу Зюганова более стали проясняться истиные намерения Зюганова и всей оппозиции – опять обдурить народ под прикрытием кандидатуры доктора Зю – привести к власти деструктивные для России силы.PS. Кстати я так и не услышал ни от Вас, ни от [nick ‘monax’:23988] комментариев по поводу соучредительства жены Зюганова в фирме, которая собрав в 90-х с населения ваучеры испарилась и теперь не могут найти концов. А Ваше молчание – знак согласия с сим непристойным фактом.

[Capricorn]

[link url='http://lagran.livejournal.com/435396.html'] Зюганова могут снять с выборов [/link]Рабочая группа по информационным спорам ЦИК РФ на заседании в среду рассмотрит вопрос о возможной предвыборной агитации в программе “Поединок” с участием бизнесмена Михаила Прохорова и лидера КПРФ Геннадия Зюганова, сообщила журналистам член ЦИК РФ Майя Гришина. Рассмотреть вопрос на предмет наличия предвыборной агитации в программе “Поединок”, которая вышла в эфир на телеканале “Россия 1” в минувший четверг, попросил на заседании Центризбиркома в пятницу член ЦИК РФ с правом совещательного голоса Евгений Шевченко.[quote] Если будут найдены признаки нарушения законодательства, то Зюганову могут как минимум влепить предупреждение и в дальнейшем коммунист будет идти по лезвию бритвы, до первого промаха. А могут и вообще снять.Хотя, после того как позорно Зюганов сыграл вничью с Прохоровым, его уже и не жалко. Всё, балласт.[/quote]

[VaIerik]

[quote name='Capricorn'] Рассмотреть вопрос на предмет наличия предвыборной агитации в программе “Поединок”, которая вышла в эфир на телеканале “Россия 1” в минувший четверг [/quote]С другой стороны Путина тоже надо снимать. Он же пиарится начиная с декабря. Посмотрел эту передачу. Ничего там агитирующего нет. Такие передачи КПРФ организует и вне выборов. Просмотрел передачи с участием представителей Левого фронта, который поддержал кандидатуру Зюганова. В частности, на канале COTV. Очень грамотные и адекватные ребята.—Наверно боязно стало Путину раз он на ровном месте ищет причины, да ещё официально пытается “ставить палки в колёса”. Значит Зюганов делает правильно.

[bortsov]

Бритва64. Такой факт был при подаче сведений о доходах в 2000 году. После этого следы данной организации теряются. Можно это трактовать, как кидалово которое присуще рыночной экономики. Отсюда жена Зюганова пострадавшая. В Комсомольске приветствует “Империал”, так он весь город кидает. Прошло 11 лет, а вы все в прошлом копаитесь и боитесь нового социализма. С приходом Зюганова катаклизм не будет. Будет планомерная работа по восстановлению страны. Скорее с приходом Путина или Прохорова начнется отъем денег через налоги с населения. В классовом обществе президент и правительство защищает интересы бизнеса, остальные нужны только для получения ими прибыли.

[VaIerik]

Вот кстати о социализме. Очень интересная тема. Все представители КПРФ твердят – социализм, социализм, как заклинание. А что же вкладывается в это понятие. Меня учили, ссылаясь на К. Маркса, что социализм, это переходная стадия от одной формации к другой, от капитализма, к коммунизму. Эта переходная стадия есть результат естественного хода вещей, есть результат разложения капитализма. Строить её особо и не надо, ведь это результат эволюционирования капитализма к коммунизму. Причём эта стадия не имеет национальных корней. Большевики в России всё же взялись именно строить социализм, не стали значиться дожится естественного хода вещей, правда сначала они на строительство коммунизма замахнулись (военный коммунизм). У советских идеологовразных десятилетий представление и социализме были разные. У Ленина одно, у Сталина другое, у Хрущёва другое, у Брежнего (вернее у его идеологов) другое, например они открыли неизведанную ранее форму – развитой социализм. А ещё были свои представления о социализме у европейских коммунистов после второй мировой войны, а ещё у японских, и прочее прочее. Что же для членов КПРФ социализм? Что конкретно? Та программа, которую представляет сейчас Зюганов, это и есть социализм? Но что-то она, на мой взгляд, не очень с Марксом стыкуется. Или это есть социализм по зюгановски? А как же тогда коммунизм? забросили его?

[Бритва64]

[quote name='bortsov'] Бритва64. Такой факт был при подаче сведений о доходах в 2000 году. После этого следы данной организации теряются. Можно это трактовать, как кидалово которое присуще рыночной экономики. Отсюда жена Зюганова пострадавшая. [/quote]Благодарю, что все таки ответили по данному вопросу с доходами Зюганова и членов его семьи. Однако, можно трактовать так, а можно и по другому. Пожалуйста ссылку в студию с фактическими данными( сведениями), что жена Зюганова в этом щепетильном вопросе является пострадавшей. У нее же не ваучеров вложенных в “Инвест-Сервис” было почти на 37 млн. руб., а если ваучеров, то где она их столько взяла? Насколько мне известно их давали по одному на человека. Вы же не скажете, что у Вашего Геннадия Андреевича родственников – почти 4000 человек, которые отдали его жене ваучеры для практичного и выгодного вложения!?И второе. Вот тут как раз и хочется спросить – раз жена Зюганова пострадала от такого рыночного кидалова 90-х, то вот в этом конкретном вопросе что конкретно сделал Зюганов( какие конкретные телодвижения) как депутат ГД( более того как глава фракции КПРФ в ГД) чтобы были найдены руководители хотя бы этого чекового фонда, чтобы вернуть украденное не только своей жене, но и тем тысячам простых граждан, которые отнесли свои ваучеры в этот фонд и были обмануты? И даже если все-таки не найти этих обманщиков, то Зюганов как депутат что сделал, чтобы принять какой-то закон о возмещении нанесенного материального( и морального тоже) вреда обманутым вкладчикам. Может он со своей фракцией соответствующий законопроект внес, на что у него есть полное право? Но я думаю, что Вы не ответите на этот вопрос, а опять будете отсылать на не указываемый Вами веб-адрес посмотреть за что, когда и как Зюганов и компания голосовали в ГД и лить воду про скромнягу и вообще хорошего[smile doubt] парня Геннадия Андреевича.( иди туда – не знаю куда, и найди то – не знаю чего) PS. Кстати Вы все говорите про классовость в обществе, про классовый подход к политической борьбе. А вот Ваш Зюганов совершенно другим тенденциям придерживается и не считает классовый подход главным. У него вообще другой взгляд на классовось в обществе – далеко не по Марксу и Ленину.

[Новичок]

[quote name='bortsov'] Но решение принимается на съезде, где делегаты новички теряются, а прожженные политики знают свое дело. [/quote]Так-так…Значит…”новички теряются, а прожженные политики знают своё дело” …Вот-вот, что и требовалось доказать…и Зюганов, я думаю, среди этих самых “прожженных” самый главный… 🙂 А Вы…ув.ув.[nick ‘bortsov’:30086][nick ‘monax’:23988] не считаете…что верха в вашей партии – это одно, а низовые организации на местах – это другое…и нужны Вы постольку-поскольку…для сбора голосов? 🙂 …у меня вот лично складывается такое впечатление…коль сами партийцы ведут речь о “прожженных политиках” в верхах своей партии…припекло значит…[quote name='bortsov'] Съезд принял решение выдвинуть Зюганова в президенты, значит каждый коммунист должен предрешать данное решение в жизнь [/quote]Вот поэтому-то я против этой партии…против её лидера Зюганова…против вообще всех большевиков / коммунистов с их мировозрением…где во главу угла ставится принцип демократического централизма…а по существу воля одного человека…[smile redface]И ходить далеко не надо…достаточно посмотреть на Россию…вот до чего довел страну, пусть аграрную…но со стабильным подьемом промышленности и неплохим уровнем жизни населения в начале прошлого века…этот самый принцип демократического централизма, взятый на вооружение сначала Лениным, а затем его последователями Сталиным и дальше по цепочке…[smile redface]А теперь Зюганов, обещая всем златые горы…пытается реанимировать этот принцип…играя на доверии…а попросту, обманывая своих избирателей…тех же пенсионеров…которые, конечно, не догадываются…что, приди к власти Зюганов и его “прожженные” политики, и тех крох они не получат, что сейчас получают…т.к. страна рухнет окончательно…

[ФатЪ]

Не секрет, что на каждое слово у человека в голове возникает образ (если только он не конченный идиот, конечно)…Так вот у меня на слово Зюганов, с не давних пор возникает, собственно, его портрет со смущенной улыбкой и потупившимся взором вбок, как у институтки-отличницы…Такое же выражение лица у него было, когда в передаче “Познер” на первом, автор муссировал с ним тему “свободы” и соотношение значения этого слова в контексте коммунизма…Зюганов смущенно улыбался, как бы показывая, что, мол: “Вова, ты ж не понимаешь что ли?? Это ж всё идеология…Подстрой под демократическое настоящее….Ну приспосабливаемся мы так…Отстань…”Любой человек, у которого в голове не снаряд, а мозг, понимает, что говорить о свободе (в её современном понимании) и нашем, советском коммунизме – это даже не смешно…Это всё равно, что с баранами сидеть и делить капусту…Или попросить таксиста вкратце пересказать французский трактат о вреде онанизма 1830 года…Это раз…Два:Ленин…Фигура одиозная, бесспорно…И он у них (у него) – идол…И не дай Бог тронуть этого еврея…Коммунисты, и Зюганов лично, всё время говорят неотрывно “Ленин-Сталин”…Как-будто это были две фигуры одного курса…При том, что Зюганов для СМИ (что называется на вскидку) всё время бравирует исключительно сталинскими достижениями…Победа в ВОВ, индустриализация…ну и прочее…Сам Сталин душил ленинскую команду…И таки задушил…С приходом Ленина откуда-то набежали евреи в Россию…Сталин в 1934 году принимает [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E5_%EF%F0%E5%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5_%EC%F3%E6%E5%EB%EE%E6%F1%F2%E2%E0_%E2_%D0%D1%D4%D1%D0'] закон об уголовном преследовании мужеложства… [/link]Ленин этот вопрос стремительно игнорировал…Кроме того, есть мнение, что [link url='http://ipvnews.org/bench_article24112010.php'] Ленин – гомосексуалист… [/link]Подчеркиваю, есть мнение…В интернете…О Сталине такого мнения нет 🙂 В общем, противопоставление на лицо, как мне кажется…==================Идеология современной ком. партии – сделанная, слепленная…Для них есть одно светлое прошлое коммунизма, не разделяя политических фигур…==================Не всё так однозначно и с участниками этой партии…Борцов вон лозунгами говорит (складывается впечатление, что он и яичницу жарит во славу КПРФ и лично тов. Зюганова)[link url='http://www.krasnoetv.ru/node/12066'] Показательное происшествие в Ленинградской области… [/link], которое проливает капельку света на Питерских коммунистов…==================Так что Зюганов и его (я подчеркиваю, его) партия – оппозиционный проект, который (как правильно некогда сказал Одеон13) создан, как свисток для выпускания народного пара…Покосившийся, лицемерный фундамент не может держать на себе здоровый партийный организм…В этой связи, Зюганов – популист, его последователи – популята…Хочу ли я, чтобы моей страной управляли популисты и люди, которые вечно уходят от ответственности?? – Однозначно нет!!!Поэтому, дяденька Зюганов не мой президент и не президент моей страны…(по крайней мере, я этого очень хочу)…

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] . Кстати я так и не услышал ни от Вас, ни от monax комментариев по поводу соучредительства жены Зюганова в фирме [/quote]Но мы же не жён кандидатов обсуждаем. И почему Вы считаете, что Надежда Васильевна испарилась? Все на месте. Про инвестиционный фонд не более, чем слухи.[quote name='лаврентьев'] Все представители КПРФ твердят – социализм, социализм, как заклинание. А что же вкладывается в это понятие. [/quote]Иван, Вы правильно подметили. Есть очень много трактовок социалистического строя. Тема эта очень серьёзная. Если есть время и желание можно обсудить эту тему отдельно. Насколько я знаю у нас в городе есть граждане, специалисты, которые могут высказать своё мнение по данному вопросу(я имею в виду не только коммунистов). Вы правильно написали, что каждый руководитель страны(Ленин, Сталин, Хрущёв и т.д.) понимал социализм по своему. Очень жаль, что Ленин не успел в мирное время показать на практике своё видение этого вопроса. Я понимаю так, что сегодня Зюганов не ставит целью построение социализма. Социалистические методы управления государством воспринимаются им скорее как средство, но не как цель. У большевиков в 1917 году стояла другая задача. Им необходимо было именно построить социализм. Потому, что как вы помните, была гражданская война, разруха, неграмотность и т.д. И, что самое главное, не было опыта. Отсюда и метания наших руководителей от коммун до кукурузы(утрирую).— Зюганов в своих более, чем в 100 научных работах описал основные контуры “нового социализма”. Я бы его назвал социал-демократизм. Собственно в этом понятии нет ничего нового. Однако обосновываются новые механизмы реализации и перехода от одной формы общественного строя к другой, способы их сосуществования. Например, сегодня задача национализации не понимается как главная, но она будет востребована в той степени, в которой будет необходимость. —О программе Зюганова. Да, она не коммунистическая. Но как у любой политической партии есть программа минимум и программа максимум. То, что мы видим на этих выборах это программа минимум. Понятно, что общество развивается разными темпами. Никто, в том числе и Зюганов, на 100% предугадать эти темпы развития не в состоянии, но сделать его более справедливым можно.

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] Вот кстати о социализме. Очень интересная тема. Все представители КПРФ твердят – социализм, социализм, как заклинание. А что же вкладывается в это понятие. Меня учили, ссылаясь на К. Маркса, что социализм, это переходная стадия от одной формации к другой, от капитализма, к коммунизму. Эта переходная стадия есть результат естественного хода вещей, есть результат разложения капитализма. [/quote][quote name='лаврентьев'] У советских идеологовразных десятилетий представление и социализме были разные. У Ленина одно, у Сталина другое, у Хрущёва другое [/quote]Вот, кстати, да. Только я хочу взглянуть на это несколько с другой стороны, чем г-н Лаврентьев. Что такое марксизм? Марксизм создан внуком раввина Марксом для того, чтобы доказать, что капитализм – это загнивающая формация общества (что верно, т. к. капитализм ведет к быстрому разграблению планеты), следовательно, на смену ему неизбежно должен прийти социализм, как переходная стадия к коммунизму. При этом, по-Марксу, социализм должен отказаться от товарных отношений, что означает отказ от денежной системы, поскольку товарные отношения, якобы, должны обязательно приведет к капитализму.Что такое отказ от денежной системы? – Это работа за пайку в натуральном выражении, это натуральное рабство, которое и планировалось в результате октябрьского еврейского переворота в 17-м году. Это и есть социализм по Марксу, который должен был осуществлен Троцким на деньги вездесущих Ротшильдов. Ленин пошел против этого, а также он был против «разжигания мирового пожара революции», т. е. против того, что сегодня делается силами США, и был устранен. А далее по воле случая, когда Троцкий заболел, власть потихоньку прибрал Сталин. В 1952 году Сталин написал работу [link url='http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm'] “Экономические проблемы социализма в СССР”. [/link] В данной работе Сталин рассматривает применимость некоторых положений Маркса к соц. системе, частности, Сталин опроверг утверждение Маркса о том, товарные отношения при социализме должны непременно привести его к капитализму. Далее он пишет:[quote] Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” рабочее время. [/quote]Все это вместе взятое не оставляет камня на камне от марксизма, как такового. Вышеназванную работу, в которой Сталин планировал полностью отойти от марксизма (не по форме, а по содержанию), он написал в 1952 году, а в 1953 году был отравлен.К какому социализму сегодня нас зовет КПРФ? Да они откровенно заявляют, что к социализму на основе марксизма. Глобализаторов это устроит, ведь это, собственно, их план.Коммунистическая идея – пришлая, как и христианская или рыночная. Любая пришлая идея – это всего лишь скрытая форма оккупации. Поэтому, любая пришлая идея также является и ушлой, в конце-концов.

[bortsov]

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития. Можно ускорить его построение или точнее сказать подстегнуть развал капитализма? И создать его в одной отдельно взятой стране. Можно и это доказало существование СССР. Вопрос состоит только в том что его не смогли сохранить, те кому доверили. Даже Путин признает, что советскую власть уничтожили, в том числе используя национальный вопрос.Да, по по моему мнению наша партия больше социал-демократическая, но и не подготовленную революцию делать нельзя, результатами воспользуются проходимцы. Поэтому я за постепенный переход от капитализма к коммунизму через социализм. Капитализм сам создает предпосылки для установления более совершенного общественного строя. Главная материальная основа неизбежного наступления социализма состоит в обобществлении производства. Движущей силой этого процесса был и остаётся человек труда, рабочий класс. Научно-технический прогресс ведёт к коренному качественному и структурному обновлению рабочего класса города и деревни. Инженерно-технические и научные работники, труженики сферы обслуживания в большинстве своем сегодня также являются наёмными работниками. В результате этого складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. В нём коммунисты видят свою главную социальную опору.Маркс предсказал крушение капитализма. Ленин сумел создать первое социалистическое государство. Сталин воплотил его в жизнь. Дальше пошло разрушение. Жить стали лучше и общественное отошло на второй план.Еще раз повторю заклинанием. Россию спасет Зюганов, а точнее левая идея.

[Новичок]

[quote name='bortsov'] КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития. Можно ускорить его построение или точнее сказать подстегнуть развал капитализма? И создать его в одной отдельно взятой стране. [/quote]Это и далее по тексту Вашего поста Вы не иначе, как списали из блокнота агитатора советских времен… 🙂 …скучно читать…[smile redface]Чувствуется рубленность фраз пропагандистского пошиба тех времен…А по-человечески…по душевному…не можете…?Видимо, не можете…[smile redface]Оно и понятно…и Зюганов, и КПРФ…это отголоски той протухшей идеологии, рядящиеся в тогу новых веяний… 🙂 [quote name='bortsov'] И создать его в одной отдельно взятой стране. Можно и это доказало существование СССР. Вопрос состоит только в том что его не смогли сохранить, те кому доверили. [/quote]Где этот самый Советский Союз? Ау…где ты? 🙂 И что это за такая формация Советский Союз…если всего ОДИН человек, некоторые утверждают, что это некий Михаил Горбачев ( не иначе библейской силы человек), смог развалить его… 🙂 Слышал, что Советский Союз – это был колосс на глиняных ногах…свят-свят-свят…[smile redface] [quote name='bortsov'] Еще раз повторю заклинанием. [/quote]Не надо…и так понятно…[quote name='bortsov'] Россию спасет Зюганов, а точнее левая идея. [/quote]Поняли…идём всей толпой за Зюгановым… 🙂 …и Ленин такой молодой…и юный Октябрь впереди… 🙂

[_нех_]

Посмотрел я что Зюганов на дебатах говорит, ужас:Национализация. Страшное слово, это нас РЖД сейчас разделили распродали, причём больше половины разваливается и тут государство после кризиса нас в наглую отбирёт обратно у собственников, законный такой грабёж. Далее Ваш Зюганов не умеет (ему просто нечего) отвечать на конкретные вопросы. Это выглядит примерно так: – почему нас не стало жить лучше? – мы будем проводить политику направленную на то-то-то, делать это-это. Только вот ответов на вопросы нет, а будет с Зюгановым развал страны, очередной.

[Автор]

Сообщения