Suhov.
bortsovВыдержка взята из программы кпрф, а она должна быть лаконичной, причем ее обсуждали всей организацией и при чем в данном обсуждении могли принять беспартийные.СССР развалили не Горбачев, а та ненасытная свора которая и сейчас во власти. Они согласны за 30 сребреников и сейчас продать интересы России. Что бы избежать предстоящего краха необходимо будить народ, о чем говорил еще Чернышевский. История развивается по спирали.Если распродали РЖД и они разваливаются, то только государство сможет спасти отрасль, которая в военное время является тем оружием, которое может оказать решающее значение в победе. Это подтверждает история. Как только вы выйдите из сферы государства, так сразу и з/п ваши упадут. Собственник будет оптимизировать свои доходы.Отсюда, что бы выйти данного положения нужен новый ход. И его может предложить Зюганов. Пусть он примелькался, но власть не обладал. Окажите доверие. Хуже не будет – это точно.
Бритва64[quote name='bortsov'] КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития. Можно ускорить его построение или точнее сказать подстегнуть развал капитализма? И создать его в одной отдельно взятой стране. [/quote]Значит Зюганов собрался строить социализм в России. Это звучит( раньше как то не задумывался) точно также как собраться строить какой-нибудь из других -измов, например алкоголизм 🙂 и тп. Удивителен русский язык! Значение -измов – идейное течение, направление мысли, стиля, характер действия и тп. Вот как это можно построить!? Можно построить дом, в котором будешь жить, т.е. что-то более материальное, а не абстрактные вещи. Другими словами Зюганов как и его предшественники будет строить воздушные замки. А на деле что получится?Государство то сохранится! А Ваш главный кумир В.И.Ленин говорил про государство: “Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы”.Так что все эти Ваши красивые слова про справедливое общество – утопия.Коммунисты всегда придерживались идей Ленина, соответственно это они и собираются воплощать в жизнь посредством Зюганова. К тому же поскольку у Зюганова нет практического опыта управления и руководства такой громадной машиной как государство Россия, то соответственно он будет руководить страной также как и своей КПРФ – одни философствования и конечно все должны будут говорить мантры( необоснованные фактами полезной деятельности славословия) во славу вождя в “светлое” будущее. Что сейчас и слышно от некоторых представителей КПРФ.Встает вопрос – какой же класс при Зюганове будет угнетать остальные классы общества? Я думаю ничего нового не будет. Будет опять засилье партийной номенклатуры и бюрократии. Государство превратится в копию КПРФ – по образу и подобию. Зюганов не ставит ведь целью дальше продолжать строить государство Россиясогласно действующей Конституции РФ, а собрался построить в России нечто под названием социализм. То есть опять разрушить все то,что сделали до него и неизвестно что построить, Большинство профессиональных( сознательных) рабочих в России не жалуют Зюганова. Поэтому заявление[quote name='bortsov'] Движущей силой этого процесса был и остаётся человек труда, рабочий класс. [/quote]Конечно! Только движущей силой для обогащения и паразитирования партийной номенклатуры и бюрократии, как это было во времена СССР и КПСС.[quote name='bortsov'] Маркс предсказал крушение капитализма. Ленин сумел создать первое социалистическое государство. Сталин воплотил его в жизнь. Дальше пошло разрушение. Жить стали лучше и общественное отошло на второй план.Еще раз повторю заклинанием. Россию спасет Зюганов, а точнее левая идея. [/quote]Ага “спасет”. Еще один новоявленный христос после Ленина с Троцким. Я одного не могу понять – от чего и от кого Вы( КПРФ и оппозиция) во главе с Зюгановым собрались спасать Россию. Теперь уже судя по последним новостям о радостных встречах оппозиции и представителя КПРФ с новым послом США Макфолом спасать Россию надо от Вас.Вот еще один момент. Сравнение намерений Зюганова и деятельность его главного оппонента Путина. Зюганов собрался строить социализм( нематериальное – идея), а вот Путин и его протеже Медведев во время своего президенства строят не какой-то -изм, а строят государство под названием Российская Федерация. Чувствуете разницу!? И строят они государство, используя и социалистические методы и капиталистические – что выгодно в целом России. Путин и дальше в случае избрания его Президентом РФ собрался продолжать строить государство. Он просто другого не знает, он ведь учился на юриста, а там преподают такой предмет( и даже такая профессиональная специализация была) как “Государственное строительство”. А Ваш Зюганов думаю изучал предмет с похожим названием, только вместо “государственное” – ” партийное”. Так что же Вас не устраивает? Наверное орава нежелающих трудиться профессиональным рабочим подзюзюкивает. Вот зачем профессиональному рабочему идти и митинговать за какого-то Зюганова? Во-первых, профессиональный рабочий постоянно занят чем-то полезным и на работе и дома в семье. У него просто времени и соответственно желания тратить это время на бесплодные( для семейного бюджета и отношений) возгласы и крики на площадях. Я уверен, что подавляющее большинство митингующих за честные выборы, за Зюганова – это просто люди, которым нечем заняться полезным и они не желают трудиться. Во вторых, сейчас профессиональный рабочий знает что его способности, знания, навыки, то есть его труд всегда востребован и будет оплачен неплохо. У него всегда помимо основной работы есть предложения сделать работу в другом месте и он свободен в воле согласиться или отказать. А при Вашем Зюгановском социализме будет на 100% так – один пашет, десять делают вид что работают или вообще внаглую баклуши бьют, а зарплату будут платить всем примерно одинаковую. Как при СССР. Как говорится – “в курсе – мать писала”.[quote name='bortsov'] Ленин сумел создать первое социалистическое государство. [/quote]Неужели? Так зачем тогда нужен был НЭП? И то что создал Ленин, что было в России в те годы – такой “социализм” мне лично не нужен. Это не социализм, это что-то другое. Как говорил сам Ленин – диктатура пролетариата. Имена самых главных “пролетариев” большинство знает. Так называемая диктатура пролетариата это не социалистическое государство. Я бы даже сказал, что Лениным была создана не диктатура пролетариатА, а диктатура пролетариатУ. Думаю так точнее. Зюганов несмотря на Ваши все красивые слова про справедливое общество будет диктовать волю определенной группы лиц. И эксплуатация человека человеком никуда не исчезнет, ее просто завуалируют, придадут ей иные сложно распознаваемые для простого человека формы.Чтобы построить социализм или коммунизм( планы КПРФ) как Вы их преподносите,то для этого надо уничтожить государство( вообще государственное устройство жизни общества), что в необозримом будущем на нашей планете не предвидится.
VaIerik[quote name='deniskm'] Посмотрел я что Зюганов на дебатах говорит, ужас: [/quote]А мне понравилось как себя вёл Зюганов. Неужели Зюганов должен был отвечать на личные выпады Прохорова и Ермольника?[quote name='deniskm'] Это выглядит примерно так: – почему нас не стало жить лучше? [/quote]Потому что пожно погрязнуть в перепирательствах. Правильно Зюганов делал, что сосредоточил внимание на том, что надо сделать. Они же программы пришли защищать, а не обсуждать кто чего когда не сделал. Всё равно при таком построении диалога выиграет всегда Зюганов. И это, как говорил в ходе обсуждения Зюганов, не главное. Главное что и как мы хотим сделать. Поэтому Зюганов и его группа поддержки выглядели очень хорошо. Зюганов – наш Президент.
bortsovУважаемый Бритва64.Вести дискуссию на форуме мне очень сложно, есть определенные правила. Передергивание фактов и своя трактовка в вопросах строительства государства коммунистами я думаю вам не к лицу. Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т. е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), – только тогда “исчезает государство и можно говорить о свободе”. Только тогда возможна и будет осуществлена демократия действительно полная, действительно без всяких изъятий. И только тогда демократия начнет отмирать в силу того простого обстоятельства, что, избавленные от капиталистического рабства, от бесчисленных ужасов, дикостей, нелепостей, гнусностей капиталистической эксплуатации, люди постепенно привыкнут к соблюдению элементарных, веками известных, тысячелетиями повторявшихся во всех прописях, правил общежития, к соблюдению их без насилия, без принуждения, без подчинения, без особого аппарата для принуждения, который называется государством – Ленин в 17 годуА это Сталин – Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим.Так обстоит дело с вопросом о социалистическом государстве.Общество развивается, но учение которого придерживается КПРФ и Зюганов развивается. Если вы это поймете, то сделаете правильный выбор за кого отдать голос. Почитайте эти две работы.
ValerikПрошу участников дискуссии не отклоняться от темы.
_нех_[quote name='monax'] что сосредоточил внимание на том, что надо сделать. [/quote]Да да, особенно про национализацию мне понравилось, это ж надо додуматься национализировать что-то в условиях рыночной экономики. Что ж коммунисты молчали, когда это всё приватизировалось, что люди Зюганова не вышли на улицы? Почему Зюганов не выражал протесты, некоторые покидали зал заседания в знаки протеста ни разу я не видел, чтоб Зюганов сказал “Я против Путина и Медведева”.
VaIerik[quote name='deniskm'] Что ж коммунисты молчали, когда это всё приватизировалось, что люди Зюганова не вышли на улицы? [/quote]КПРФ – это не движение “Белая лента”. Серьёзные вопросы на улице не решаются. Коммунистическая партия была запрещена в период формирования курса Ельцина(Гайдара).[quote name='deniskm'] Да да, особенно про национализацию мне понравилось, это ж надо додуматься национализировать что-то в условиях рыночной экономики. [/quote]Как вам ненавистно слово “национализация”. “Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп.”(Википедия)Сегодня закон о национализации в настоящее время не принят, но вместе с тем полный или частичный выкуп государством вполне возможен на основании обычных договоров купли/продажи.В нашем городе через частичную национализацию прошли Амурметалл, АСЗ, КнААПО и ещё несколько менее крупных предприятий.[quote name='deniskm'] чтоб Зюганов сказал “Я против Путина и Медведева”. [/quote]Для Зюганова быть против Путина или Медведева – это слишком мелко. Зюганов против политики проводимой Путиным и Медведевым и их правительством. Хотя их методы сильно полевели. Это всё частичные уступки, которые загоняют страну в стагнацию и не позволяют ей двигаться вперёд по пути развития. Только Зюганов с профессиональной и ответственной командой смогут решить наши проблемы и проблемы страны. Зюганов – наш Президент.
VaIerik[quote name='monax'] Коммунистическая партия была запрещена в период формирования курса Ельцина(Гайдара). [/quote] Ну не выдавайте желаемое за действительное, хотел ельцин запретить но не решился, а зря….
VaIerik[quote name='Алекс'] Ну не выдавайте желаемое за действительное, хотел ельцин запретить но не решился, а зря…. [/quote]Вы очевидно плохо знаете знаете [link url='http://www.scilla.ru/works/partii07/kprf.html'] историю [/link] КПРФ и не ознакомлены с указами Ельцина.—Несмотря на сложности с реорганизацией и противоречивыми моментами в истории КПРФ сегодня она достаточно уверенно работает в политическом поле, а это является залогом для успешной борьбы Зюганова на выборах Президента.
VaIerikЗюганов-президент!смешнее и страшнее выражения и не придумаешь!Зюганов – вечный кандидат в таковые!Его и так все устраивает!Деньги, его спонсоры-олигархи, на лоббирование своих интересов переводят без задержек!Заказные законы, под конкретного человека, проводят-доход постоянный есть!Да что далеко ходить!В Комсомольске КПРФ в 2006 году отстаивали интересы Эдуарда Сахнова – вора в законе, отправляя ряд прошений на пересмотрение уголовного дела!Да и еще много чего интересного про КПРФ!Просто самый простой вопрос-в правительстве уже больше 20 лет, а толку для простого народа-ноль!!!одни разговоры!!
_нех_[quote name='monax'] Сегодня закон о национализации в настоящее время не принят, но вместе с тем полный или частичный выкуп государством вполне возможен на основании обычных договоров купли/продажи. [/quote]Конечно не принят, приватизация идёт полным ходом. И нечего национализировать то, что приватизировали законно. Всё остальное – пожалуйста. [quote name='monax'] Для Зюганова быть против Путина или Медведева – это слишком мелко. [/quote] Чего он в оппозицию то себя записал? Оппозиция которая “не против власти”… Повторюсь не нужен нам президент, который вместо конкретных действий будет говорить “нам надо то-то сделать”. [quote name='monax'] КПРФ – это не движение “Белая лента”. [/quote]Правильно. КПРФ-уже развалили СССР, белая лента ещё не разваливала РФ, хотя я вынужден признать, что к чистой белой ленте хотят приклеиться не очень хорошие люди, и кстати чтож вы на белую ленту то? Прочитайте [link url='http://kprf.ru/actions/100759.html'] тут [/link]. Вы по моему сами себе противоречите. Ваша партия бежит на митинг вербовать белую ленту.[quote name='monax'] Только Зюганов с профессиональной и ответственной командой смогут решить наши проблемы и проблемы страны. [/quote]Коммунизм, лично по моему мнению пережиток прошло, мне не нужен второй Китай на земле Русской. Если Вам нужен Коммунизм посмотрите к чему он приводит, про СССР мы с Вами уже вели диалоги, посмотрите что твориться в Китае сейчас.
VaIerikС 1972 года т. Зюганов на профессиональной партийной работе, то есть ни за что не отвечал, ничего руками не делал, двигал лозунги в жизнь, лозунги развалились и обанкротились; порядочные люди в этой ситуации стрелялись, а т. Зюганов в президенты……
VaIerik_нех_[quote name='monax'] А что там творится? Люди выходят на улицу. И правильно делают. [/quote]Коррумпированных чиновников расстреливают тысячами. Людей, за то, что недостаточно эмоционально оплакивали смерь вождя хотят к ответственности привлекать. Вот что там сейчас творится. [smile doubt] [quote name='monax'] Не КПРФ, а Ельцин с подельниками подписал документы, которые развалили страну. [/quote]Что-то кто-то раньше писал, что Зюганов признал, что развалили СССР прогнившие верхушки КПСС, может хватит противоречий? [quote name='monax'] Уж если мне не доверяете почитайте Сороса. [/quote] я не буду его читать, я не хочу пулю в лоб только за то, что я плакать буду “недостаточно”. [quote name='monax'] deniskm писал: Конечно не принят, приватизация идёт полным ходом. И нечего национализировать то, что приватизировали законно. Всё остальное – пожалуйста.Вы путаете два процесса. Частичную национализацию грабообразующих предприятий проводимую в 2009-2010 годах и планы на приватизацию некоторых госмонополий в 2011-2015 годах. [/quote]Это Вы уважаемый путаете. РЖД раздали, нефть раздали, алмазы с золотом раздали, а теперь говорят забирём… И хватит там всё на Ельцина спихивать, у нас при сильной КПСС и КГБ не кто не куда бы не вышел, если б власть не дала этого. КПСС прогнила, и Зюганов это её дитя. Делать ему у нас в стране нечего.
НовичокЗаинтриговали Вы меня, ув. [nick ‘monax’:23988], своим посулом, что “…Зюганов и его группа поддержки выглядели очень хорошо.” Прослушал я весь поединок между Зюгановым и Прохоровым…Прав ув.[nick ‘deniskm’:19673]…[quote name='deniskm'] что Зюганов на дебатах говорит, ужас [/quote]Моё мнение…Прохоров обыграл Зюганова по всем статьям…те несколько десятков голосов при более тысячном счёте – не в счёт…И это выиграл молодой политик, ко всему олигарх, человек богатый…существо на Руси испокон веков нелюбимое…О чём это говорит…что всё меньше и меньше людей верят КПРФ…всё меньше её поддерживают…И в этом вина не всей КПРФ…а только одного человека…лидера КПРФ Зюганова…Я смотрел на него во время поединка…и у меня невольно возникла мысль…и этот человека прочат на пост президента…да его с поста лидера надо гнать взашей…Человек абсолютно некультурный, вёл себя по хамски по отношению к аудитории…выражалось это в том, что ни на один…повторюсь, ни на один заданный ему вопрос он не ответил и даже не хотел…привязались тут всякие, надо так понимать такое поведение…что даже ведущий программы вынужден был сделать ему замечание, т.к. он и на его вопрос не соизволил ответить…Всё отпущенное ему время он, как заведенный, прославлял программу КПРФ…которая из всех программ остальных претендентов на пост президента…самая гибельная для России…И правильно сделают…если ЦИК накажет его за преждевременную агитацию в свою пользу…Очень конкретный вопрос был задан Зюганову актером Ярмольником…зачем Вы идёте на выборы…ведь Вы же знаете, что никогда не выиграете? Видно было, что Зюганов смешался, покраснел, потупил взор…видно всё же совесть у него есть…но, привычно оправившись, как всегда, не отвечая конкретно на вопрос…опять, как заведенный, прошёлся по программе КПРФ…сколько же можно одно и тоже?[quote name='monax'] Зюганов – наш Президент. [/quote]Мне стыдно за Вас…[smile redface]
Copyright ©