Ever4.
TroZkiiТак как скоро 90-летие Великой Революции, предлагаю всем обсудить роль и место Ленина в истории нашей страны, в деле революции.
Neo1972Ну роль Ленина в российской истории по моему мнению однозначна. Организовав переворот 1917 года он вверг огромную империю в гражданскую войну, подписал с Германией унизительный брестский договор. Растрелял отрекшегося от престола царя вместе с детьми и женой отомстив тем самым за растрел брата. Организовал карательный орган чк который методически на протяжении 40 лет расстреливал без суда и следствия собственных граждан. Россия при нём превратилась из процветающей империи в жалкое государство на задворках Европы. Вообщем он и последователи его наделали таких дел, которые мы до сих пор расхлебать не можем.
Дикий Билл[quote name='Neo1972'] Россия при нём превратилась из процветающей империи в жалкое государство на задворках Европы [/quote]Ну на самом деле Россия из аграрной страны стала мировой супердержавой. Насчет царя – так его надо было расстрелять, если учитывать его преступления.Насчет царской семьи – историческая необходимость (вспомните Англию и Францию – что-то их не осуждают). Насчет расстрелов – сильно преувеличено, кстати, не основывайтесь на Солженицине – он просто-напросто лжец, его опровергают даже сидельцы того времени.
zenzubelЯ, конечно, дико извиняюсь, многоуважаемый Neo1972, но неужели всю эту бучу в 1917 году Ленин устроил? А мне очень надёжные люди говорили, что 7 марта 1917 года генерал Корнилов лично арестовал царскую семью, и что, отдыхая в Швейцарии, Ленин таки сильно удивился, когда узнал о происшедшей в России революции.
KramerРоль Ленина… ну ладно. распишу по пунктикам!1. Позорный проигрыш в Первой мировой и позорный Брестский мир.2. Развал Великой Российской Империи3. Крах всей интелегенции, всего дворянства4. Уничтожение духовенства, “выбивание веры в Господа” из народа5. А все это было сделано на деньги Германии – значит дедушка Ленин просто сбагрил Россию как какую-то штуковину на рынке.. делаем выводы сами о роли Ленина…
Kramer[quote name='Дикий Билл'] Ну на самом деле Россия из аграрной страны стала мировой супердержавой. [/quote]ага!) супердержава, которая даже не могла у себя дома поризводить те же микроволновки… да банально джинсы!! о какой супердержаве можно гооворить? мы только оборонкой нормальной обладали! и все! в Вашей сверхдержаве не было конкуретноспособных товаров народного потребления! Вы, я думаю, еще помните это время, когда на всех даже медели не хватало. я, к своему счастью, уже не застал это наследие дедушки Ленина![quote name='Дикий Билл'] Насчет царя – так его надо было расстрелять, если учитывать его преступления. [/quote]а Сталин? а Ленин, которому история(на наше счастье) отвела очень мало времени… а вот если почитать его записки , его планы.. то это маньяк, каких мало. Сталин по сравнению с ним считался бы просто юнным добрым октябренком! вот так вот. если найдете в инете эти “произведения” Ленина, то почитайте. я как то находил на сайте какого-то частного коллекционера-историка.. короче если найду, то выложу ссылку.[quote name='Дикий Билл'] Насчет расстрелов – сильно преувеличено, кстати, не основывайтесь на Солженицине – он просто-напросто лжец, его опровергают даже сидельцы того времени. [/quote]всем сиделось по разному… а вот на счет расстрелов..в 1939 году в каком-то деревне в Центральной Сибири областной наркомат НКВД расстрелял на глазах у всей деревни огромной количество “кулаков” – то есть почти все мужской население, в чьих семьях была корова, куры, свиньи… кто нанимал работников и платил им достойную плату, да такую, что эти работники сами были в состоянии купиь себе корову и нанять работников! задумайтесь над этим. сеий мне рассказывала моя прабабушка, царство ей небесное, которая была свидетельницей свего этого. вот так вот. ничего тут не приувеличино. а это все наследие Ленина. сколько офицеров было повешено и расстреляно? генералов? дворян? сколько Россия потеряла цвета нации?? это же ужас!!тот кто был никем… тот стал всем… как при царе пили так и при Ленине пили… только уже имели власть рабочих и крестьян!
VaIerikЕдинственное,что хорошего после себя оставил Ленин-замануху для туристов на Красной. Ну, ещё и имя Владилен тоже же в честь него придумали, так что 2 плюса…
Дикий Билл[quote name='Kramer'] на глазах у всей деревни … – то есть почти все мужской население [/quote]Как можно верить такому? Это современная пропаганда. Иначе кто бы работал? Кто бы служил? Еще много “кто бы”Насчет того сколько дворян было расстреляно. Во первых туда им и дорога, а во вторых по вашему, если б победили белые было бы по другому? Вы не задумывались почему люди пошли за красными? значит не так уж и хорошо было людям в царской России.
Дикий БиллКстати интересно, почему поражение в первой мировой ставят в вину Ленину а не Николаю? Не поражения ли в ней и русско-японской и стали поводом для революций? Про товары народного потребления 🙂 Почти все европейские страны делающие упор на них были захвачены, если помните. Спас их как раз нищий Советский Союз (хотя так как работает современная пропаганда вы все наверно считаете спасителем Америку)Сейчас у нас много производится? На самом деле все что есть у современной России это остатки могущества Союза. Да и то уже все разворовано.Кстати, насчет раскулачек – будете смеяться но в Америке они тоже были после войны севера и юга. просто Америка эталон демократии, поэтому об этом не говорят. Это историческая неизбежность, хорошо это или плохо другой вопрос.
Triskel[quote name='Kramer'] . Позорный проигрыш в Первой мировой и позорный Брестский мир. [/quote]Нужно понимать, что проигрыш в Первой Мировой Войне был не следствием Революции, а ее причиной. Объективно, к тому времени войну пора было заканчивать: армия была почти польностью деморализована, солдаты бросали оружие и бежали с полев сражений, нехватало боеприпасов, стране, переоринтировавшей свою проммышленность на военные нужды, остро нехватало ресурсов, вследствии чего в крупных гороодах начали появляться киллометровые очереди за товарами первой необходимости, заводы были поглощены стачками и забастовками. Большевики закончили войну не потому что они такие плохие и хотели России зла, а потому что Россия реально в этом нуждалась.[quote name='Kramer'] 2. Развал Великой Российской Империи [/quote]В каком смысле “развал”???[quote name='Kramer'] 3. Крах всей интелегенции, всего дворянства [/quote]Крах интеллигенции, говорите? Хм, а кто тогда построил атомную бомбу, проектировал новые города (кстати, вспомните при ком был построен наш с вами любимый город), промышленные гиганты, вывел нашу промышленность на мировой уровень, отправил человека в космос, снимал гениальные фильмы, наконец? На ком держалась огромная система образования СССР? Я думаю, скорее в крахе интеллигенции можно обвинить ельцинское правительство…[quote name='Kramer'] 4. Уничтожение духовенства, “выбивание веры в Господа” из народа [/quote]Хм, а храм на Красной Площади как стоял до большевиков так и стоит до сих пор, да и на территории Кремля тоже, вроде, не один только Дворец Съездов имеется… Странновато большевики с религией боролись.[quote name='Kramer'] 5. А все это было сделано на деньги Германии – значит дедушка Ленин просто сбагрил Россию как какую-то штуковину на рынке.. [/quote]Ой, а может вам подсказать на чьи денежки покупали оружие белогвардейцы и прочие колчаковцы во время гражданской войны? [quote name='Kramer'] ага!) супердержава, которая даже не могла у себя дома поризводить те же микроволновки… да банально джинсы!! [/quote] Да, и еще не было самого главного – жвачки и кока-коллы!!![quote name='Kramer'] в Вашей сверхдержаве не было конкуретноспособных товаров народного потребления! [/quote] Конечно не было – тогда ж была плановая экономика, а не рыночная. Суть ее в том, чтобы не как при капитализме, когда кто-то живет очень хорошо, кто-то так себе, а кто-то совсем плохо, а чтобы все жили нормально. Отсюда и бесплатная медицина и бесплатное образование, возможность путешествовать по стране без особых денежных затрат, дешевые продукты, квартиры на халяву, книги, там, мебельные гарнитуры, сервизы и т.д. (сами посмотрите, что там у вас в квартире понапихано с советских времен, думаю это у всех есть).[quote name='Kramer'] если найдете в инете эти “произведения” Ленина, то почитайте. я как то находил на сайте какого-то частного коллекционера-историка.. короче если найду, то выложу ссылку. [/quote]У меня есть серьезные подозрения, что автором этих “произведений” был собственно сам автор сайта… А если хотите почитать сочинения Ленина, то и искать особо не надо – в любой библиотеке вам выложат столько сочинений (причем подлинного авторства) Владимира Ильича, что вам их придется на тележке оттуда вывозить.
orleanСоветую kramerу читать серьезные книги по истории России. Может быть тогда ему станет ясно, что представляла из себя Российская Империя. Пора умнеть, господа, 21 век на дворе.
CyberBox[quote name='Kramer'] 1. Позорный проигрыш в Первой мировой и позорный Брестский мир. [/quote]Учи историю! россия из войны вышла в 1917-м, из-за революции.. т.е. когда у нас была революция, 1-я мировая война еще шла… Ленин совершил переворот чуть позже…))))[quote name='Kramer'] 2. Развал Великой Российской Империи [/quote]На своей коронации, Николай II зявил, что никаких принципиальных изменений в стране, он делать не собирается… Народу это, естественно, не нравилось, особенно в конце его правления…Да и империю разрушил, не Ленин, а Керенский и компания…)))[quote name='Kramer'] 3. Крах всей интелегенции, всего дворянства [/quote]Дворянство – уже усарело… Нужны были новые социальные классы!А от интеллегентов – далеко не от всех избавлялись, а от тех, кто был за царя…А вообще, согласен с Трискелом – при Ельцине интеллегенты стали переводиться…[quote name='Kramer'] 4. Уничтожение духовенства, “выбивание веры в Господа” из народа [/quote]Да брось! У меня бабушка и ее семья в 30-х годах верили в Бога и не стеснялись об этом говорить. Никто их не трогал! Тем более, что протестантов, партия уважала – исторический факт![quote name='Kramer'] 5. А все это было сделано на деньги Германии – значит дедушка Ленин просто сбагрил Россию как какую-то штуковину на рынке.. [/quote]Тоже самое делали и белые и император, только в куда больших масшабах…А Ельцин со своей компанией? Рассказать кому и за что они продали страну?[quote name='Kramer'] ага!) супердержава, которая даже не могла у себя дома поризводить те же микроволновки… да банально джинсы!! о какой супердержаве можно гооворить? [/quote]Да не в микроволновках счастье! А в стабильности и уверенности в завтрашнем дне! Россия сейчас производит джинсы и микроволновки, и продает это все населению… Но у меня язык не повернется назвать эту страну супердержавой. Мы ей были давно, но потеряли этот титул![quote name='Kramer'] в 1939 году в каком-то деревне в Центральной Сибири областной наркомат НКВД расстрелял на глазах у всей деревни огромной количество “кулаков” – то есть почти все мужской население, в чьих семьях была корова, куры, свиньи… кто нанимал работников и платил им достойную плату, да такую, что эти работники сами были в состоянии купиь себе корову и нанять работников! задумайтесь над этим. сеий мне рассказывала моя прабабушка, царство ей небесное, которая была свидетельницей свего этого. вот так вот. ничего тут не приувеличино. [/quote]Знаток истории! Тебе докторскую давать надо! [smile =))] Только скажи, в каком году умер В.И.Ленин? Кто правил страной в 1939? И какое отношение, твое высказывание имеет к В.И. Ленину?))))Ленин был против того, чтобы Сталин вставал у руля! [quote name='Kramer'] а это все наследие Ленина. сколько офицеров было повешено и расстреляно? генералов? дворян? сколько Россия потеряла цвета нации?? [/quote]Были повешены и растреляны – белые офицеры и те, кто остался верен мертвому царю! Дворяне – не всех расстреляли… Тех, кого расстреляли – сослали в Сибирь и на север пылесосить бескрайние снежные поля…))) Вообще, когда координально меняется власть, то без жертв не обходится! Надо было избавиться от дворян, чтоб изменить Россию! Цвета нации Россия не потеряла…)))Вклад Ленина в историю России – значительный… Просто непонятно, почему его выставляют в черных тонах, а про Ельцина – ничего плохого не говорят…
MoremanДавайте всё же скажем самое главное. Ленин не свергал царя и царскую власть. Совершили революцию, свергли царя и ликвидировали царскую власть царские же генералы: Деникин, Колчак, Корнилов, Алексеев, и др., в сговоре с представителями крупной буржуазии. Арестовав царскую семью, революционеры захватили власть, образовав Временное правительство. Первыми же своими указами Временное правительство ликвидировало все институты власти в стране, и развалило армию (знаменитый ?Приказ «1» ). Объявили всеобщую амнистию, из тюрем были выпущены тысячи уголовников, а тысячи вооруженных дезертиров хлынули с фронта. В деревнях пылали усадьбы помещиков, в городах начинался голод, заводы остановились. Окраины всерьёз заговорили об автономии и отделении от России, страна сползала в хаос безвластия и фактически разваливалась на куски. Ко всему этому безобразию ни Ленин, ни большевики не имели никакого отношения. Всё это, повторю, было совершено верхушкой буржуазии и частью генералитета.
Kramer[quote name='Дикий Билл'] Как можно верить такому? Это современная пропаганда. Иначе кто бы работал? Кто бы служил? Еще много “кто бы” [/quote]это мне я слышал от свидетеля тех событий![quote name='Дикий Билл'] Вы не задумывались почему люди пошли за красными? значит не так уж и хорошо было людям в царской России. [/quote]Русский народ очень шаток.. скажи, что это зеленое – и все будут кричать, что это зеленое![quote name='Дикий Билл'] Насчет того сколько дворян было расстреляно. Во первых туда им и дорога, а во вторых по вашему, если б победили белые было бы по другому? [/quote]туда им и дорога??? я сам с дворянского рода! и знаю историю своей фамилии и своей семьи и ты говоришь мне что если бы белые победили, то я бы сейчас жил плохо?? да ну ты брось![quote name='Дикий Билл'] Кстати интересно, почему поражение в первой мировой ставят в вину Ленину а не Николаю? [/quote][quote name='Im-Johny'] Учи историю! россия из войны вышла в 1917-м, из-за революции.. т.е. когда у нас была революция, 1-я мировая война еще шла… Ленин совершил переворот чуть позже…))))[/quote]а кто внес разложение в Великую Русскую армию?? о бездарном руководстве Николая Александровича речи не идет.. это разговор для отдельной темы… но 14, 15, 16 года были более подуктивны, чем 17! именно в конце 16-начале17 года в армии пошли революционные настроения и листовки за подписью Ленина! вот так вот! пропаганда сделала свое дело![quote name='Дикий Билл'] Про товары народного потребления Почти все европейские страны делающие упор на них были захвачены, если помните. Спас их как раз нищий Советский Союз (хотя так как работает современная пропаганда вы все наверно считаете спасителем Америку) [/quote]обороннаая промышленность и сила духа русского народа сделали свое дело!никакой там ни Ленин, ни Сталин… а русский народ![quote name='Triskel'] В каком смысле “развал”??? [/quote]крах, гибель, падение, конец… и тп.[quote name='Triskel'] Хм, а храм на Красной Площади как стоял до большевиков так и стоит до сих пор, да и на территории Кремля тоже, вроде, не один только Дворец Съездов имеется… Странновато большевики с религией боролись.[/quote]почитайте истоию, загляните в архивы. это неоспоримый факт.[quote name='Triskel'] а чтобы все жили нормально. [/quote]а если у меня сейчас есть возможность жить хорошо! не так чтобы нормально.. типо как все.. а хорошо!! и в этом ничего плохого я не вижу. я лучше буду плаить за образование, но требовать от преподов, чтобы мне его давали! так же с медициной![quote name='Triskel'] Крах интеллигенции, говорите? Хм, а кто тогда построил атомную бомбу, проектировал новые города (кстати, вспомните при ком был построен наш с вами любимый город), промышленные гиганты, вывел нашу промышленность на мировой уровень, отправил человека в космос, снимал гениальные фильмы, наконец? На ком держалась огромная система образования СССР? Я думаю, скорее в крахе интеллигенции можно обвинить ельцинское правительство…[/quote]ага)))) еще скажите, что вот отец всех народов “фюррер” Сталин, который истребил столько народа, просто умничка! вот благодаря нему и всему его СССР мы такие крутые стали, и ракеты в космос и еще что-то…а ведь это просто великие русские умы! великий русский народ! а никакой – то там вождь! смешно даже слышать… “спасибо товарищу Джугашвили за наше счастливое детство” бугога![quote name='Triskel'] книги, там, мебельные гарнитуры, сервизы и т.д. (сами посмотрите, что там у вас в квартире понапихано с советских времен, думаю это у всех есть). [/quote]а теперь вспомни как это все доставалось!)) блин…)))[quote name='Im-Johny'] Учи историю! россия из войны вышла в 1917-м, из-за революции.. т.е. когда у нас была революция, 1-я мировая война еще шла… Ленин совершил переворот чуть позже…))))[/quote]сам поучи. а еще лучше внимательно читай то, что я писал после этого![quote name='Im-Johny'] На своей коронации, Николай II зявил, что никаких принципиальных изменений в стране, он делать не собирается… Народу это, естественно, не нравилось, особенно в конце его правления…Да и империю разрушил, не Ленин, а Керенский и компания…))) [/quote]политика Александра III устраивала большинство. напонимаю, что здесь речь не идет о Николае, о его бездарном правлени и тп… не подменяй тему разговора.[quote name='Im-Johny'] Дворянство – уже усарело… Нужны были новые социальные классы!А от интеллегентов – далеко не от всех избавлялись, а от тех, кто был за царя…А вообще, согласен с Трискелом – при Ельцине интеллегенты стали переводиться… [/quote]да… вот жили без быдла… а тут оно стало нужно… надо сделать… кто был никем, то т станет всем…[quote name='Im-Johny'] Да брось! У меня бабушка и ее семья в 30-х годах верили в Бога и не стеснялись об этом говорить. Никто их не трогал! Тем более, что протестантов, партия уважала – исторический факт! [/quote]ооо… больше не пиши ничего о религии…!!)) все!) не смеши!)) протестанты!))) протестанство – это ветка католичества!)) но ни как не православия!) у нас старообрядцы(раскольники) были(бабушка у меня из таких). по борьбу партии против церкви вообще глупо спорить – партия отрицает любую религию! атеизм – вот что они пропагандировали… вообще странно слышать от людей старше чем я такие слова, типо вот партия поддерживала религию… это уже во времена Брежнева прсто стало все равно на религию и разрешили приходы делать и все остально… а как в 37(вроде) храм Христа Спасителя взорвали?? хотели Дворец Советов строить или еще там какую-то лажу..? или небыло такого??))[quote name='Im-Johny'] Тоже самое делали и белые и император, только в куда больших масшабах…А Ельцин со своей компанией? Рассказать кому и за что они продали страну? [/quote]глупо, когда нет фактов говорить, что вот они тоже так сделали.. это им чести не делает… но сейчас речь о Ленине))) не путай))[quote name='Im-Johny'] Знаток истории! Тебе докторскую давать надо! Только скажи, в каком году умер В.И.Ленин? Кто правил страной в 1939? И какое отношение, твое высказывание имеет к В.И. Ленину?))))Ленин был против того, чтобы Сталин вставал у руля! [/quote]значит так… Сталин – “продолжатель дела Ленина..” может слегка своеобразный.. но все равно.. ЧК было организовано по приказу Ленина. НКВД – последователь ЧК… вопросы? там суть не менялась. историю я знаю, а вот ты даже почитать суть написанного не можешь!))[quote name='Im-Johny'] Были повешены и растреляны – белые офицеры и те, кто остался верен мертвому царю! Дворяне – не всех расстреляли… Тех, кого расстреляли – сослали в Сибирь и на север пылесосить бескрайние снежные поля…))) Вообще, когда координально меняется власть, то без жертв не обходится! Надо было избавиться от дворян, чтоб изменить Россию! Цвета нации Россия не потеряла…))) [/quote]не белый… а Русский офицер!!!! Русский офицер всегда остается верным присяге, Родине и правительству, и как крыса не будет бежать с тонущего корабля!!!! и кто же стал цветом нации…?) Рабочий!!! вот это супер!!! вот он пил-пил… а потом проснулся и понял… я цвет нации!!! клево!)) а вот тот, кто не пил ни на что не жаловался! ни рабочий, ни крестьянин! вот так вот! кто работал, то твсегда хорошо жил! кроме времен СССР.. хоть вот ты вкалывай а больше своего оклада не получишь… вот так вот народ и отучили зарабатывать деньги… и научили получать![quote name='Im-Johny'] про Ельцина – ничего плохого не говорят… [/quote]речь не о Ельцине!)) нечего сказать о Ленине, подкрепляя фактами – не пиши тут Ельцина в пример. глупо!)[quote name='Moreman'] Всё это, повторю, было совершено верхушкой буржуазии и частью генералитета. [/quote]эээ… нет! это было после Февральской революции… а кто ее замутил?)) Большевики… во всем виноваты коммуняки!)
MoremanНекоторые никак не могут понять, что «замутили» и совершили революцию в России отнюдь не большевики, а как раз таки царские генералы и цвет российской буржуазии. Власти им хотелось, власти ничем не ограниченной, и денежек побольше. Многие в России обвиняют Ленина и большевиков в том, что они расстреляли царя. Другие говорят, мол, туда ему (царю) и дорога, заслужил. Может быть, царь и заслужил, Бог ему судья. Только думаю, что его дочери и сын — точно не заслужили злой участи. Но не надо убийство царской семьи вешать на Ленина. У большевиков тогда забот был полон рот, и меньше всего им хотелось бы ещё и цареубийством всю страну взбудоражить. Правительство Советской республики в те тяжелые годы неоднократно обращалось к европейским державам с просьбой принять царскую семью. Англия откликнулась, запросив у Романовых что-то вроде справки о доходах. Дескать, хватит ли у царственной четы средств на проживание? Типа, не знали английские лорды, что Николай II был одним из богатейших людей планеты, и значительная часть огромного состояния царской семьи размещалась в зарубежных банках (в т.ч. и в английских). Как только бывший российский самодержец подтвердил наличие денежных средств на счетах, то правительство Англии официально отказалось принять у себя царскую семью. Мотивировав отказ политическими причинами. И вскоре после этого семья Романовых была расстреляна. Кто конкретно был заказчиком, а кто исполнителем убийства, — никто точно не знает до сих пор. Никто так же не знает, куда подевались немалые денежные средства царской семьи со счетов зарубежных банков.
Copyright ©